2622 ответов в теме

[esdef]

МММ-2011 организует, из числа вкладчиков, свой собственный денежный поток

Что это за денежный поток пошёл? А куда он течет? С горы вниз или еще и сам обратно наверх затекает?

[defmasta]

Это я показал, на маленьком примере, как работают кассы взаимопомощи.
Что даже в рамках, такой маленькой кассы взаимопомощи, разница между вложением денег и их снятием - дельта может быть значительна.
За счёт чего могут аккамулироваться значительно большие средства, необходимые каждому из участников, в отдельности.

Ты ни хрена не знаешь, как работает касса взаимопомощи. Ты описал просто пирамиду. Тупое перераспределение денег от одних вкладчиков другим в виде процентов на вклад.
Чем отличается касса взаимопомощи, да и большинство банков от пирамиды - тем, что проценты на вклад начисляются из денег, полученных в виде процентов по кредитам, которые этот банк, или касса взаимопомощи выдает.
Чтобы в такой системе обеспечить доход вкладчика на уровне в 40% в месяц, касса взаимопомощи должна выдавать кредиты под 40% + пару процентов для себя в месяц (там же тоже люди работают, которые хотят жрать). Кто согласится на такие процентные ставки по кредитам?

За счёт чего могут аккамулироваться значительно большие средства, необходимые каждому из участников, в отдельности.

Если деньги тупо аккумулируются, значит, "касса" не работает, а тупо копит бабло, чтобы исчезнуть. В моем небольшом городе за четыре года таких контор уже три штуки внезапно исчезло. Обещали 40% по вкладу в год, но кредитов не выдавали вовсе, обеспечить такую доходность ничем не могли (но народу же хрен объяснишь) и внезапно исчезли, накопив достаточно денег. Очередь вкладчиков тогда на полкилометра растянулась, долбились в закрытую дверь офиса.
Далее. Все сделки по передаче денег в кассе фиксируются документально, заключаются договоры, а деятельность касс регулируется федеральным законом о потребительской кооперации (требований в этом законе до хрена и больше, проверяющие организации заглядывают регулярно). В пирамидах же все только на доверии, как в секте - никаких доказательств, что Петров перевел деньги десятнику Сидорову в рамках их взаимодействия в пирамиде, нет. И если десятник Сидоров решит не отдавать деньги Петрову, у Петрова не будет никаких оснований для предъявления иска Сидорову за невозврат вклада.
Еще у касс взаимопомощи есть доступ к кредитным историям пайщиков, дабы избежать выдачи кредита злостному неплательщику, и, как следствие, невозврата кредита, выданного за счет вкладчиков кассы. Это тоже служит гарантией того, что деньги вкладчику вернут в положенный срок, а не будут разыскивать внезапно пропавших десятников/сотников/тысячников и прочих пирамидоголовых.
Также каждый вкладчик проверяется на причастность к легализации доходов, полученных преступным путем (федеральный реестр лиц, замешанных в легализации, существует), чтобы спецслужбы внезапно не арестовали счета вкладчика, тем самым, подрывая финансовую устойчивость кассы.
Да, кому я это, собственно, объясняю... Ведь "всем все платится" же.

[pachkun]

Деза.

Кто нибуть знает, кто такая Деза
Прогресс идет, а вера в Поле чудес не исчезла.

[Макс Махно]

Деза.

Если большую кучу фигни собрать в одном месте и красиво разложить, то от этого она не перестанет быть фигнёй.

Именно. Если собрать кучу навоза, полить ее фиалковым лосьоном, и сказать "Мавроди - Мой Мир!", то она от этого не станет клумбой.

[sky r34]

Скажем: Вася. Петя, Миша скидываются деньгами на то, что бы кто-то из них, в ближайшее время купил машину.
Каждый месяц по 5 к рублей.
Через 6 месяцев сумма была собрана и Вася купил себе машину.
После чего они продолжают скидываться деньгами, для того, что бы Петя и Миша купили себе Машину.
Прошло пол года, но Пете пока машина не нужна, а Миша думает её купить ещё через пол года.
То есть деньги продолжают аккамулироваться, даже без того, что бы кто-то из забрал себе и потратил.

Что бы вкладывать деньги их нужно где-то брать? а вы судя по прошлым постам собираетесь жить неРабОтая

Долларовая пирамида прекрасно работает уже почти 100 лет.

у долларовой пирамиды прекрасно работает станок, а пока в нашей стране рубли а не мавры

Наш мир управляется денежными потоками.
Отдельный человек слаб и беспомощен, что либо изменить в своей судьбе, потому что у него нет доступа к этим потокам.
Его научили только как деньги заработать и принести их в банк.

МММ-2011 организует, из числа вкладчиков, свой собственный денежный поток, используя мощь которого, каждый может поменять свою жизнь.

теперь, ты их приносишь не в банк а в пирамиду и в страхе потерять свои деньги, пытаешься агитировать не на том форуме

Те кто это поняли уже пользуются и меняют.

смотри мы такие плохие, считаем тебя за продукт пищеварения и тд, но ты упорно пытаешься сделать нам жизнь лучше, хочешь что бы мы жили в процветании и не зависели от работы? иисус христос чели?

[LeonM]

смотри мы такие плохие, считаем тебя за продукт пищеварения

Я не уверен что этот хорошо переваривается, какой то он .."Египетский хлопок в шоколаде" ©

PS Вспомнил еще одно лекарство от депрессии - Уловка-22. На англ. для хардкора.

[Altos]

Вполне понятна позиция и тех кто ругает и тех кто хвалит МММ. Но причины для ненависти все же более надуманы ИМХО: МММ эта практически лотерея (как в Спермбанке где надо монеткой стирать краску), только там моментальная, а здесь растянутая на месяцы/годы. И там и там приносят деньги миллионы, а выигрывают единицы, но почему то проигравшие в лотерею не бегут плакать на форумы.. наверное потому что заранее понимают риски и принимают их. Знаю людей которые регулярно (годами) покупали лотерейки, никогда больше копеек не выигрывая по ним. В МММ все даже более наглядно и предупреждение о рисках висит крупным шрифтом в центре страницы (а не как в договорах - мелким и внизу )

[LeonM]

Вполне понятна позиция и тех кто ругает и тех кто хвалит МММ. Но причины для ненависти все же более надуманы ИМХО: МММ эта практически лотерея (как в Спермбанке где надо монеткой стирать краску), только там моментальная, а здесь растянутая на месяцы/годы. И там и там приносят деньги миллионы, а выигрывают единицы, но почему то проигравшие в лотерею не бегут плакать на форумы.. наверное потому что заранее понимают риски и принимают их. Знаю людей которые регулярно (годами) покупали лотерейки, никогда больше копеек не выигрывая по ним. В МММ все даже более наглядно и предупреждение о рисках висит крупным шрифтом в центре страницы (а не как в договорах - мелким и внизу )

Логическая ошибка.
Как работает "честная лотерея" - понятно. Рандом, если соизволите. Дерет деньги с глупых людей, оставляя всем равный шанс на выигрыш.
Как работает пирамида - понятно. Пирамида является обманом глупых людей. Намеренным, заранее спланированым, заведомо обманом. Шанс на выигрыш когда ты внизу пирамиды не равен твоему шансу когда ты выше.

В итоге оба способа перераспределения финансов похожи по результатам, только обращаются к разным низким инстинктам обезьяны.

ПС. И как можно ненавидеть МММ или лотерею? веранутостью отдает ...

[Altos]

В итоге оба способа перераспределения финансов похожи по результатам, только обращаются к разным низким инстинктам обезьяны.

ПС. И как можно ненавидеть МММ или лотерею? веранутостью отдает ...

Шансы в пирамиде у всех одинаковы (кроме организаторов, но они и не играют), тк если выплаты прикроют - то их прикроют сразу всем и выигрыш зависит только от тебя(когда положил, сколько, и когда вывел деньги). А лотереи и пирамиды обращаются к одному и тому же - как ничего не делая получить много халявы, а если нужен еще и азарт - добро пожаловать в казино (где, кстати, обмана ничуть не меньше и шанс подняться еще меньше, о чем все знают, но надеются что уж они то самые умные и всех нае обманут)

[LeonM]

Шансы в пирамиде у всех одинаковы (кроме организаторов, но они и не играют),

Вот именно. Они и не играют, а просто обманывают глупеньких людишек. Смотрим на мавродия, вот живой ежедневный пример.

А лотереи и пирамиды обращаются к одному и тому же - как ничего не делая получить много халявы, а если нужен еще и азарт - добро пожаловать в казино (где, кстати, обмана ничуть не меньше и шанс подняться еще меньше, о чем все знают, но надеются что уж они то самые умные и всех нае обманут)

Лотерея обращается к вере в удачу. именно сегодня, именно я выиграю мильён. в лотерее предполагается что кто то рано или поздно возьмет приз.
МММ подается как касса взаимопомощи, система которая обрушит банки, освободит тебя от рабства и не может быть остановлена. В пирамиде ясно заранее кто возьмет ассеты.
Разница ясна?
Лотерея подлежит регуляциям (в рамках закона), ммм нет.
Оба явления пагубные (или наоборот, смотря как смотреть) но не являются похожими друг на друга.

Сообщение отредактировал LeonM: 24 May 2012 - 11:36

[defmasta]

Это не лотерея. Это игра в очко. Причем, в свое.

[Altos]

Вот именно. Они и не играют, а просто обманывают глупеньких людишек. Смотрим на мавродия, вот живой ежедневный пример.

Лотерея обращается к вере в удачу. именно сегодня, именно я выиграю мильён.
МММ подается как касса взаимопомощи, система которая обрушит банки, освободит тебя от рабства и не может быть остановлена.
Разница ясна?
Лотерея подлежит регуляциям (в рамках закона), ммм нет.
Оба явления пагубные (или наоборот, смотря как смотреть) но не являются похожими друг на друга.

организаторы лотереи тоже ничем не рискуют и получают гарантированную (заложенную изначально) прибыль, я уж молчу про владельцев казино. Пирамида - тоже обращение к удаче: я самый умный, я успею навариться и вовремя соскочить, мне повезет.. Все эти сказки про кассы взаимопомощи, обрушение банков и прочая чушь для внушаемых к пирамиде не имеет отношения (как финансовому иструменту), это скорее разновидность религии (секты). Насчет регулирования законом: ГКО, ваучеры, IPO и прочие веселые картинки законом как раз регулировались, что им не помешало опустить население на бабки, так что аргумент это слабоват

[LeonM]

организаторы лотереи тоже ничем не рискуют и получают гарантированную (заложенную изначально) прибыль, я уж молчу про владельцев казино. Пирамида - тоже обращение к удаче: я самый умный, я успею навариться и вовремя соскочить, мне повезет.. Все эти сказки про кассы взаимопомощи, обрушение банков и прочая чушь для внушаемых к пирамиде не имеет отношения (как финансовому иструменту), это скорее разновидность религии (секты). Насчет регулирования законом: ГКО, ваучеры, IPO и прочие веселые картинки законом как раз регулировались, что им не помешало опустить население на бабки, так что аргумент это слабоват

ты не разделяешь мошенничество от лотереи?

Сообщение отредактировал LeonM: 24 May 2012 - 11:58

[sansey]

статистика с форума МММ - Больше всего посетителей (778) здесь было 23 май 2012, 19:33
форум ив ру - 758 посетителей (за последние 15 минут)

вывод ммм далеко не торт

ЗЫ. вот чо пишут на форуме ммм, а то кра давно уже не танкует

Сообщение отредактировал sansey: 24 May 2012 - 12:05

[LeonM]

ЗЫ. вот чо пишут на форуме ммм, а то кра давно уже не танкует

Лично в моей структуре (около 1500 человек) на собрании руководителей был задан вопрос: "Кто куда собирается ехать открывать офисы?" Знаете что я услышал? - От разных параллельных веток люди объявляли , что собираются ехать в Чебаксары, Набережные Челны, Саранск, Ульяновск, Оренбург, Кинель, Балаково, даже Питер, и еще кучу городов и даже поселков городского типа с населением около 25 тыс. чел. а также в Болгарию - София и Голландию - Амстердам.

Ч0рт, в Амстердам я бы и сам поехал оффис ммм открывать

[Altos]

ты не разделяешь мошенничество от лотереи?

я разделяю, но здесь все делается участниками осознанно. если ты сам идешь к цыганке с миллионом в кармане на гадание, то нечего потом орать что у тебя отняли последний мильон. если пришел в заведомую пирамиду со своими деньгами - готовься что можешь потерять все. мошенничество - это когда риск участнику неизвестен, например наперстки где нет возможности выиграть в принципе, тк это "ловкость рук и никакого мошенства". МММ я кстати не защищаю, просто считаю что притензии к ней в общем беспочвены, тк силой туда никого не тянут: захотел-положил, не захотел - не положил, не то что наше родное гос-во: заплати пенсионный налог, а пенсию мы тебе МОЖЕТ БЫТЬ заплатим, если не подохнешь конечно раньше, или возраст поднимем в любой момент пенсионный, раз слишком многие доживают.. вот с кем бесперспективно играть в азартные игры..

[LeonM]

я разделяю, но здесь все делается участниками осознанно. если ты сам идешь к цыганке с миллионом в кармане на гадание, то нечего потом орать что у тебя отняли последний мильон. если пришел в заведомую пирамиду со своими деньгами - готовься что можешь потерять все. мошенничество - это когда риск участнику неизвестен, например наперстки где нет возможности выиграть в принципе, тк это "ловкость рук и никакого мошенства". МММ я кстати не защищаю, просто считаю что притензии к ней в общем беспочвены, тк силой туда никого не тянут: захотел-положил, не захотел - не положил, не то что наше родное гос-во: заплати пенсионный налог, а пенсию мы тебе МОЖЕТ БЫТЬ заплатим, если не подохнешь конечно раньше, или возраст поднимем в любой момент пенсионный, раз слишком многие доживают.. вот с кем бесперспективно играть в азартные игры..

Я подозреваю что проблема в том что ты не знаешь что такое мошенничество.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Про риск тут нет, это ты сам придумал.
Еще раз.
МММ подается как вечная пирамида, которая всем все всегда платится и будет. Это обман. Те кто понимают что это пирамида и как это работает - мошенники. Те кто не понимают - идиоты.
Да, можно обманщиков избегать. Можно плюнуть в рожу. Можно пофлудить на форуме. Вот и все ...

Этот там у которого сокорпы в плюсе, ты им сказал что они мошенники? Или не стал? А то мне просто любопытно как мошенники реагируют когда им говорят что они мошенники

Сообщение отредактировал LeonM: 24 May 2012 - 12:28

[Knight Phaeton]

Цитата с форума ммм из темы по ссылке:

Многие скажут. Ну конечно, вы наверное уже немало поимели с МММ и живёте на процентики. А вот и нет, лично я ещё НИЧЕГО НЕ ВЫВОДИЛ ИЗ СИСТЕМЫ!!! Периодически подкидываю по мере возможности по 1500-2000 рублей и всё. И пока будет проходить "Феникс" ничего выводить не собираюсь. И ПРИЗЫВАЮ КАЖДОГО НИЧЕГО НЕ ВЫВОДИТЬ!!!!!!!

Я даже не знаю... Так зазомбировать, чтобы люди поддерживали лохотрон за идею. И агитировали не выводить средства. Это просто какой-то феерический идиотизм

[Altos]

Я подозреваю что проблема в том что ты не знаешь что такое мошенничество.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Про риск тут нет, это ты сам придумал.

Этот там у которого сокорпы в плюсе, ты им сказал что они мошенники? Или не стал? А то мне просто любопытно как мошенники реагируют когда им говорят что они мошенники

Про мошенничество - это было мое ИМХО, как я к этому отношусь, а не УК РФ.. если бы МММ можно было квалифицировать как мошенничество по УК - все бы давно сидели кто его организовал. и где ты видишь злоупотребление доверием, если люди без гипноза и тд САМИ перечисляют деньги на карточку ЧАСТНОМУ лицу, без гарантий с его стороны даже электронным письмом. сами вкладчики пишут при вступлении что делают все добровольно и осознано и притензий иметь ни будут. как тут можно злоупотребить доверием? Кстати, выходит что брак по расчету с последующим разводом и распилом имущества - это тоже мошенничество.. где тюрьмы наполненные рассчетливыми шалавами?))))

Фразу по сокорпам не понял, если не трудно - поясни что имел в виду

Сообщение отредактировал Altos: 24 May 2012 - 12:43

[veridan]

Людям не знающим, что это деза и не понимающим суть работы МММ-2011 это не нравиться и они активно учавствуют в обсуждении проплаченной дезы на систему.

Феерия. ЭТо таки стало круче чем "мы ходим на работу за работой, а куда ходить за деньгами?"

добро пожаловать в казино (где, кстати, обмана ничуть не меньше и шанс подняться еще меньше, о чем все знают, но надеются что уж они то самые умные и всех нае обманут)

Казино это в первую очередь посидеть, выпить, поболтать, поглядеть на тёлок. И если хочется сколько-то денег на это дело "проиграть". Есть конечно в мире лохи которые туда ходят "выигрывать", но нормальные люди туда ходят развлекаться.