6402 ответов в теме

[SerGeSI]

но шестиногу всё равно не надо будет разворачиваться и терять на это время.

Слишком сложная конструкция должна быть для того чтобы это было действительно так. Оружие/устройства наблюдения все равно надо разворачивать а это то же самое время.

[CHoh]

У тебя проблемы с пониманием механики симметрично-многоногого бега (в природе такого просто нет, к слову, ибо до шарикоподшипников как-то эволюция не дошла, а без цельноповоротной платформы радиальная симметрия остановилась на уровне морских звёзд). Сложность там только в ПО. Сама нога должна сгибаться, разгибаться, слегка двигаться вправо-влево - всё. Остальное - сочетание усилий ног, которое реализуется управлением.
Гораздо более простая конструкция, чем две максимально универсальных ноги, которым и вбок надо уметь ходить, и пятиться, и разворачиваться.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 22:36

[SerGeSI]

При чем тут механика бега, толку с такого разворота мало если вооружение остается развернутым. В итоге для того чтобы многоногая платформа действительно не тратила время на разворот она должна быть оснащена либо:
1 - размазанным по окружности вооружением, теряя огневую мощь в одном направлении;
2 - оружием с 360 градусным сектором обстрела. Ракеты с вертикальным пуском, аналог елки из РА.
Либо таки тратить время на разворот башни.

А то ведь при желании и двуногой платформе можно прикрутить задний ход, возможно даже не уступающий по скорости переднему, все зависит от конструкции.

[CHoh]

Да что за писец, ёкалэмэмне.

Шестиног радиально-симметричный, двинуться с места может в любом направлении с равной скоростью. Ноги крепятся к круглой/шестиугольной платформе, на которой установлена корпус-башня, цельноповоротная, на которую уже навешано вооружение.

Так лучше?
Цельноповоротный означает "поворачивающийся целиком", если проблемы с пониманием термина, а не со зрением.

Башня у танка, сцуко, цельноповоротная, вся она поворачивается, с огромной сцуко пушкой.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 22:50

[mikerelf]

А то, что такая "платфома" сверхуязвима к повреждению ног, вы учитываете? Если расположение корпуса относительно ног, как у паука- корпус в середине, ноги по краям, корпус более прижат к земле- после вывода из строя одной ноги мы получаем ДОТ, если же ноги под корпусом- то вообще груду металла..

[CHoh]

А то, что такая "платфома" сверхуязвима к повреждению ног, вы учитываете? Если расположение корпуса относительно ног, как у паука- корпус в середине, ноги по краям, корпус более прижат к земле- после вывода из строя одной ноги мы получаем ДОТ, если же ноги под корпусом- то вообще груду металла..

о чём это он.. расскажите мне кто-нибудь, я уже не осиливаю.
ноги под корпусом, доты..

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 22:53

[SerGeSI]

Цельноповоротный означает "поворачивающийся целиком", если проблемы с пониманием термина, а не со зрением.

Башня у танка, сцуко, цельноповоротная, вся она поворачивается, с огромной сцуко пушкой.

В чем тогда описанный тобой выигрыш многоногов по времени разворота если стоит корпус-башня? Обе системы могут в задний ход, обоим системам надо развернуть вооружение. Где не тратящееся время у многоногов то?

Сообщение отредактировал SerGeSI: 08 August 2012 - 22:55

[CHoh]

В чем тогда описанный тобой выигрыш многоногов по времени разворота если стоит корпус-башня? Обе системы могут в задний ход, обоим системам надо развернуть вооружение. Где не тратящееся время у многоногов то?

Вперёд, читать с чего всё началось!
А началось с того, что мне тут кто-то утверждал (не ты ли? Не, ты вроде уже свалил), что многоног при развороте тратит дофига времени, разворачивая все свои ноги, переставляя их.
Ответ крайне прост: многоногу надо развернуть только башню, его скорость равна в любую сторону, он симметричный (не двусторонне, симметричный, а звездануто-радиально).

Двуногу надо для разворота развернуть весь корпус, потому что делать сгибающиеся во все стороны "колени" (для такого же бега назад и вбок) - это вообще край и ахтунг, мне об этом думать страшно.
Да, башня у него может тоже кртиться как хошь, но на необходимость разворачивать шасси это не влияет.

[OSH1m@]

о чём это он.. расскажите мне кто-нибудь, я уже не осиливаю.
ноги под корпусом, доты..

А если ноги над корпусом, то это головоног очевидно жэ!

[SerGeSI]

Вперёд, читать с чего всё началось!
А началось с того, что мне тут кто-то утверждал (не ты ли? Не, ты вроде уже свалил), что многоног при развороте тратит дофига времени, разворачивая все свои ноги, переставляя их.
Ответ крайне прост: многоногу надо развернуть только башню, его скорость равна в любую сторону, он симметричный (не двусторонне, симметричный, а звездануто-радиально).

Двуногу надо для разворота развернуть весь корпус, потому что делать сгибающиеся во все стороны "колени" (для такого же бега назад и вбок) - это вообще край и ахтунг, мне об этом думать страшно.
Да, башня у него может тоже кртиться как хошь, но на необходимость разворачивать шасси это не влияет.

Ты сильно преувеличиваешь проблему. Оставим верхнюю часть, обе системы тратят одинаковое время на ее разворот и рассмотрим только ноги.
6ног после остановки сразу начинает движение назад с обычной скоростью.
2ног после остановки начинает движение назад с чуть меньшей, относительно обычной, скоростью разворачивая ноги уже во время движения. Только что встал, попробовал, разворот занял ровно 2 шага и уже была набрана начальная скорость. Никакие поворачивающихся во все стороны колени для этого не нужны. При этом разворачивая нижний блок с ногами одновременно увеличивает скорость разворота верхнего блока с вооружением и при прочих равных двуногая система развернет его раньше многонога.

То есть выигрыш по скорости движения после разворота - на стороне многоногих систем. Выигрыш по боеготовности - на стороне двуногих.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 08 August 2012 - 23:18

[CHoh]

А теперь прикинь сложность конструкции, сколько мышц задействовано в таком развороте (во сколько это выльется сервоприводов) и насколько это всё будет хрупко. Тазобедренный сустав видел, анатомию?
Я уже говорил про сгибающиеся во все стороны колени. Разворачивающиеся во все стороны "бёдра" ничуть не лучше. Инженерный ужас-ужас-ужас.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 23:28

[OSH1m@]

А теперь прикинь сложность конструкции, сколько мышц задействовано в таком развороте (во сколько это выльется сервоприводов) и насколько это всё будет хрупко. Тазобедренный сустав видел, анатомию?
Я уже говорил про сгибающиеся во все стороны колени. Разворачивающиеся во все стороны "бёдра" ничуть не лучше. Инженерный ужас-ужас-ужас.

Про наномышцэ слыхал? которые разработали прям вот уже? Инженеры решат проблемы, если им это понадобиться, Зло тут уже писал что если нужен будет результат, вложат бабла и получат.

Сообщение отредактировал OSH1m@: 08 August 2012 - 23:29

[CHoh]

Про наномышцэ слыхал? которые разработали прям вот уже?

Ну ок, у многонога будет 2 таких мышцы на каждой ноге, у двунога на каждой 25. Соотношение то же, дальше что?
Выигрывает более дешёвый и более живучий вариант.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 23:31

[SpMind]

CHoh как то упорно не замечает плюсов полезной нагрузки двунога, максимальной скорости и компактности, упершись рогом в более более простую возможность изменения вектора движения. И ваще либо то либо то.. разделить по родам войск ну никак. Рулит тогда ховербот, срать что без брони и вооружения, зато хоть по воде, хоть по полю хоть по болоту.

[OSH1m@]

Выигрывает более дешёвый и более живучий вариант.

На колёсах

CHoh как то упорно не замечает плюсов полезной нагрузки двунога, максимальной скорости и компактности, упершись рогом в более более простую возможность изменения вектора движения. И ваще либо то либо то.. разделить по родам войск ну никак. Рулит тогда ховербот, срать что без брони и вооружения, зато хоть по воде, хоть по полю хоть по болоту.

кота видел? достаточно компактный?

[SerGeSI]

Интересно. У многонога 2 это я так понимаю одна 'коленная' и 1 более сложная 'бедренная'. Откуда тогда вышло 25 у двуногих если там всего 3 выходит?

[SpMind]

Ну ок, у многонога будет 2 таких мышцы на каждой ноге, у двунога на каждой 25. Соотношение то же, дальше что?
Выигрывает более дешёвый и более живучий вариант.

Ты как то уж слишком сильно упростил паучью ногу

[SerGeSI]

кота видел? достаточно компактный?

Твоего? Видел. Хочешь поговорить о компактных котах?

[CHoh]

OSH1m@, колёса могут не везде. Даже гусеницы тоже рано или поздно спасуют. И ультимативным шнекам по камням и рытвинам придётся тормозить и объезжать.

SpMind упорно не замечает, что CHoh так и не увидел ни одного аргумента, который обосновывает эту нагрузку, зато привёл кучу обратных.
Начиная с возможности распределения гораздо бОльшей нагрузки на шесть ног вместо двух, продолжая повышенной сложностью и массой двух экстремально защищённых ног (а иначе никак, потеря всего одной любой ноги - смерть) и заканчивая тем, что масса шасси вообще с массой нагрузки, установленной на этом шасси, соотносится далеко не напрямую.

Да, нога утрирована (паучью ты зря вспомнил, кстати), мышц там побольше. Но принцип не меняется - намного проще, потому что движения делятся на 6 ног, не на 2.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 August 2012 - 23:42

[OSH1m@]

Твоего? Видел. Хочешь поговорить о компактных котах?

Неее, я про нормальных

OSH1m@, колёса могут не везде. Даже гусеницы тоже рано или поздно спасуют. И ультимативным шнекам по камням и рытвинам придётся тормозить и объезжать.

там где не могут колеса, может гранатомет