172 ответов в теме

[CHoh]

Если тебе дорог каждый кубометр руды, значит ты будешь онлайн и летать поблизости, охраняя свои платформы или ища новые астероиды. Если же у тебя есть еще занятие (как в Ив, так и в реальности) и сидеть следить за всеми платформами нет желания, пожалуйста, гуляй. У тебя есть риск потерять платформы, но это не то же самое, что потерять халк.

Охранять платформы ессно никто не будет, а для поиска как раз боты никуда не денутся.
Это предложение в стартпосте сводится к вводу копалко-бота в игру, продолжению политики "осьминоги это просто офигенно.. для ццп" и забрасыванию в дальнюю задницу мечты про интересный майнинг.
Ок чо.
С учётом того, что любое предложение, повышающее осмысленность соло-майнинга, ццп гарантированно НЕ реализует, мб кончится и внутриигровыми ботами, да.
А скорее всего останется как есть.

Впрочем, есть ещё один эпичне вариант - дать наконец возможность рулить несколькими шипами из окна одного клиента. Но даже форумный мультиакк ццп вводит уже больше хз скольки лет (и нихрена про это не слышно), так что на ингейм-мультиакк я бы не надеялся.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 April 2013 - 3:38

[LightSet]

Охранять платформы ессно никто не будет, а для поиска как раз боты никуда не денутся.
Это предложение в стартпосте сводится к вводу копалко-бота в игру, продолжению политики "осьминоги это просто офигенно.. для ццп" и забрасыванию в дальнюю задницу мечты про интересный майнинг.
Ок чо.
С учётом того, что любое предложение, повышающее осмысленность соло-майнинга, ццп гарантированно НЕ реализует, мб кончится и внутриигровыми ботами, да.
А скорее всего останется как есть.

Впрочем, есть ещё один эпичне вариант - дать наконец возможность рулить несколькими шипами из окна одного клиента. Но даже форумный мультиакк ццп вводит уже больше хз скольки лет (и нихрена про это не слышно), так что на ингейм-мультиакк я бы не надеялся.

CHoh , можешь привести пример, лучше несколько, интересного и осмысленого майнинга ? С одним условием - что бы не страдало пвп и война в целом т.к. в eve идет огромный расход ресурсов из за того что корабли почти полностью гибнут. Я не в одной игре не видел что бы "копалки" были интересными больше первой недели игры копалкой. Это скорее рутинная необходимость чем сама игра.

[Crulod]

Я не в одной игре не видел что бы "копалки" были интересными больше первой недели игры копалкой.

я видел. более того ты там в первую неделю даже подойти к шахте не сможешь, не то что копать. H&H, слышал? тут есть темка в других играх


ты ловко кстати претворяешься что видел что то в еве изнутри или еще где нибудь. Есть хоть одна игра кроме пасьянса и сапера в которую ты играл?

[FerrusManus]

Охранять платформы ессно никто не будет, а для поиска как раз боты никуда не денутся.
Это предложение в стартпосте сводится к вводу копалко-бота в игру, продолжению политики "осьминоги это просто офигенно.. для ццп" и забрасыванию в дальнюю задницу мечты про интересный майнинг.
Ок чо.
С учётом того, что любое предложение, повышающее осмысленность соло-майнинга, ццп гарантированно НЕ реализует, мб кончится и внутриигровыми ботами, да.
А скорее всего останется как есть.

Впрочем, есть ещё один эпичне вариант - дать наконец возможность рулить несколькими шипами из окна одного клиента. Но даже форумный мультиакк ццп вводит уже больше хз скольки лет (и нихрена про это не слышно), так что на ингейм-мультиакк я бы не надеялся.

1) Бот который сможет СКАНИТЬ стоит очень много, требует много затрат и НЕ нужен из-за того, что человек делает это с той же эффективностью. Ты упорно не замечаешь того факта, что ботов юзают из-за нудности процесса и времени, требуемого у монитора. Если и есть боты на планетарку, то и юзают их единицы (научить бота цветокоррекции совершенно не проблема). Если процесс майнинга будет независим (или коррелировать незначительно) от времени игрока перед монитором, то и ботов будет много меньше.
2) ССР боты не выгодны. Ты можешь сколько угодно твердить, что бот оплачивает акк, но факт того, что боты выводит из игры на черный рынок БАКСЫ, которые могли бы пойти ССР в карман, их раздражает много больше. Закрыв эти потенциальные потери, они бы зарабатывали больше. И да, многие бы продолжали оплачивать свои окна (или продали бы персонажей\акки).

[CHoh]

Так они и борются с РМТ, а не с ботами.
Если ты этого ещё не понял - ну покопай по форуму, где-то в топиках Грин Ли эти акценты расставлены максимально четко.
Весь приоритет - на РМТ. Не на ботинг и не на изменение игры.
И да, ладошку не отбей.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 April 2013 - 13:17

[Soteric]

2) ССР боты не выгодны. Ты можешь сколько угодно твердить, что бот оплачивает акк, но факт того, что боты выводит из игры на черный рынок БАКСЫ, которые могли бы пойти ССР в карман, их раздражает много больше. Закрыв эти потенциальные потери, они бы зарабатывали больше. И да, многие бы продолжали оплачивать свои окна (или продали бы персонажей\акки).

Кстати, а поясните, в каком месте боты оплачивают акки? Если бота заводят для того, чтобы набить много исков без трудозатрат, то я подозреваю, что оплачиваются акки плексами. А плекс - это не оплата подписки. Плекс кто-то уже ввел в игру, оплатив игровое время CCP. И исключение ботоакков изменит только спрос на плексы, потребность человека ввести деньги в игру с помощью плекса никак от этого не изменится.

Сообщение отредактировал Soteric: 07 April 2013 - 13:04

[FerrusManus]

Так они и борются с РМТ, а не с ботами.
Если ты этого ещё не понял - ну покопай по форуму, где-то в топиках Грин Ли эти акценты расставлены максимально четко.
Весь приоритет - на РМТ. Не на ботинг и не на изменение игры.
И да, ладошку не отбей.

А это не одно и тоже, я смотрю? Ты думаешь люди с 3-4 окнами юзают ботов? Неее, а вот люди с 40-50тью окнами, юзают.
И как ты думаешь, зачем человеку столько окон майнеров? Что бы тЕтанов строить? Или что бы через РМТ выводить?

Кстати, а поясните, в каком месте боты оплачивают акки? Если бота заводят для того, чтобы набить много исков без трудозатрат, то я подозреваю, что оплачиваются акки плексами. А плекс - это не оплата подписки. Плекс кто-то уже ввел в игру, оплатив игровое время CCP. И исключение ботоакков изменит только спрос на плексы, потребность человека ввести деньги в игру с помощью плекса никак от этого не изменится.

Все что оплачен даже плексами, идет в карман ССР. Плекс УЖЕ куплен кем-то.

Теперь ситуация. Человеку понадобились срочно иски. Он идет к ССР, покупает плекс и обналичивает его на маркете. Человек купил ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ плекс не для подписки, а там...ну титан захотел к примеру, без разницы. Это как должно работать. Но человек идет к ботам, которые нафармили для него 100500ккккк исков и покупает иски у них по цене, много ниже чем плекс.
Иными словами, потенциальный покупатель исок у ССР уходит на черный рынок. И потенциальные баксы идут не в карман ССР.

[BugM]

Боты в еве есть в тех местах где геймплей скучный и монотонный.
По сути есть 4 вида ботов: копающие, нулевые аномальки, л4 миссии в хайсеке, 0.01 искодроч в жите

Там где геймплей более разнообразный ботов нет.
Примеры: плексы, вх, саньша.

От майнинг ботов избавится просто. Надо всего сделать майнинг таким же как любая другая добыча ресурсов. Автоматическим.
Примеры: луны, планетарка.

От аномалькоботов избавится еще проше. Переделываем все аномальки в стиле саньшы и вх. Соответвенно повышаем их профит.

От имперских ботов избавится тоже несложно. Убираем л4 миссии. Или делаем их как л5 (но без возможности блица) с наградой как за л4. л4 курьерки убираем вообще.

От трейд ботов избавляемся дополнительным налогом на переставление ордера. Небольшим. 1-3 процента от стоимости ордера хватит с головой.

И будет ева без ботов.

Сообщение отредактировал BugM: 07 April 2013 - 14:55

[CHoh]

А это не одно и тоже, я смотрю? Ты думаешь люди с 3-4 окнами юзают ботов? Неее, а вот люди с 40-50тью окнами, юзают.
И как ты думаешь, зачем человеку столько окон майнеров? Что бы тЕтанов строить? Или что бы через РМТ выводить?

Я смотрю, в логику все так же не можем.
У нас есть нулевая причина: спрос на иски на черном рынке. Её исправить нельзя, только всем всё выдать и сделать еву котр страйком.
У нас есть монотонный автоматизируемый игровой процесс, это первопричина ботинга, ботинг - средство для рмт и просто исок (не для рмт).
ЦЦП "борется" с одним из следствий, наглухо игноря как ботов (средство заработка для рмт), так и первопричину (игровой процесс).

Сообщение отредактировал CHoh: 07 April 2013 - 15:05

[FerrusManus]

От майнинг ботов избавится просто. Надо всего сделать майнинг таким же как любая другая добыча ресурсов. Автоматическим.
Примеры: луны, планетарка.

Ну так предложение ТС именно автоматизация процесса.

Я смотрю, в логику все так же не можем.
У нас есть нулевая причина: спрос на иски на черном рынке. Её исправить нельзя, только всем всё выдать и сделать еву котр страйком.
У нас есть монотонный автоматизируемый игровой процесс, это первопричина ботинга, ботинг - средство для рмт и просто исок (не для рмт).
ЦЦП "борется" с одним из следствий, наглухо игноря как ботов (средство заработка для рмт), так и первопричину (игровой процесс).

Спрос исок не на черном рынке. А спрос исок как таковой. Сейчас банят не только за продажу исок, но и за покупку. Какой это шаг, если не на борьбу с рмт и ботами, как ты говоришь?
Ты я смотрю не можешь понять, что боты и рмт связаны. Да, есть боты которые фармят для постройки, есть рмтшники которые не юзают ботов. Но в основной части, именно боты причина рмт. До конца ты не победишь оба этих явления. Но снизить их можно.
Убрать ботов из майнинга, это шаг к этому.
Кстати, плексы это тоже шаг против рмт.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 07 April 2013 - 15:25

[LightSet]

я видел. более того ты там в первую неделю даже подойти к шахте не сможешь, не то что копать. H&H, слышал? тут есть темка в других играх


ты ловко кстати претворяешься что видел что то в еве изнутри или еще где нибудь. Есть хоть одна игра кроме пасьянса и сапера в которую ты играл?

Не слышал. Лучше сылкой т.к. яндекс выдает кучу сылок на флеш игры.

P.S. Вы так забавно с Кармой пытаетесь утверждать что я не играю, а откуда вообще такая упоротость в это обвинение, не мне действительно это интересно т.к. это заявление от тебя и от него появляется уже во второй теме.

[Dasavtomatic]

Осилил все что тут понаписали и вставлю свои пять копеек. От поста автора действительно попахивает сыростью и недоделкой,может первоначально идея в его голове возникла и хорошая (что-то сделать в этом мире чтобы меня заметили),но в процессе написания видимо что-то пошло не так и все превратилось в кашу. Ну да ладно,скорее всего автор либо новичок либо сторонний наблюдатель наслушавшийся рассказов про Еву и решивший попробовать в нее поиграть. Дальнейшее обсуждение темы по большей части выглядело уныло,складывается ощущение что большая часть писателей просто далеки от майнинга как такового и предпочитают копке ололо пиу пиу,отсюда и постят такую чушь.
Правду написали выше,что боты-копатели-есть стержень всей экономики Евы и без них дорогие мои,как бы вы не плакали и не кричали,и как бы ССР не чистило ботов,вы бы летали на говношипах,а о нормальных кораблях только мечтали. Во все времена камнем предкновения и всяческих нападок были майнеры,только без них никак. Они за счет чего вы все тут существуете,они то за счет чего вы имеете свои халявные фраги и халявный лут,они те кто вас кормят,они те кому вы все тайно или явно завидуете,потому что у них у каждого тупо бабла больше на валете чем у многих во всей корпе, так что не срите в душу майнерам и не стоит корячить майнинг,оставьте его таким какой он есть и был всегда.
Какие-то базы какие-то ПОСы-полнейший бред. Копал и копаю везде где можно копать в хай секах или в нулях (параллельно),причем замечу сам без подручных средств и на хлеб с маслом мне лично хватает. Белтов и гравиков хватает на всех и майн корпы никогда друг с другом не конкурировали,так что не делайте из майнера недоПвПшника.
Короче первоапрельскую шутку оценил на 100500+
Автору учить матчасть
ПвПшникам пиу пиу
Остальным копать.......

[BugM]

Меня все устраивает. Не трогайте моих электронных друзей!

фиксед

[Dasavtomatic]

фиксед

хорошая работа,только не надо мне приписывать,то чего я не писал (про электронных друзей)

[madgnu]

Осилил все что тут понаписали и вставлю свои пять копеек. От поста автора действительно попахивает сыростью и недоделкой,может первоначально идея в его голове возникла и хорошая (что-то сделать в этом мире чтобы меня заметили),но в процессе написания видимо что-то пошло не так и все превратилось в кашу. Ну да ладно,скорее всего автор либо новичок либо сторонний наблюдатель наслушавшийся рассказов про Еву и решивший попробовать в нее поиграть. Дальнейшее обсуждение темы по большей части выглядело уныло,складывается ощущение что большая часть писателей просто далеки от майнинга как такового и предпочитают копке ололо пиу пиу,отсюда и постят такую чушь.
Правду написали выше,что боты-копатели-есть стержень всей экономики Евы и без них дорогие мои,как бы вы не плакали и не кричали,и как бы ССР не чистило ботов,вы бы летали на говношипах,а о нормальных кораблях только мечтали. Во все времена камнем предкновения и всяческих нападок были майнеры,только без них никак. Они за счет чего вы все тут существуете,они то за счет чего вы имеете свои халявные фраги и халявный лут,они те кто вас кормят,они те кому вы все тайно или явно завидуете,потому что у них у каждого тупо бабла больше на валете чем у многих во всей корпе, так что не срите в душу майнерам и не стоит корячить майнинг,оставьте его таким какой он есть и был всегда.
Какие-то базы какие-то ПОСы-полнейший бред. Копал и копаю везде где можно копать в хай секах или в нулях (параллельно),причем замечу сам без подручных средств и на хлеб с маслом мне лично хватает. Белтов и гравиков хватает на всех и майн корпы никогда друг с другом не конкурировали,так что не делайте из майнера недоПвПшника.
Короче первоапрельскую шутку оценил на 100500+
Автору учить матчасть
ПвПшникам пиу пиу
Остальным копать.......

1) Ну по поводу того, что это написал левый чувак, это мимо. Он играет в еву почти 10 лет, т.е. более чем в два раза больше тебя. Причем он вполне себе цео майнерской корпорации.
2) То, что боты держат экономику евы - это самый лучший показатель того, что что-то с геймплеем явно не так. Из всех новичков, кто собирается заниматься майнингов выживает дай бог 5%. Я лично сам ощутил не себе это - изначально хотел быть майнером, но в результате в виду однообразности геймплея и унылости заработка (опять же благодаря ботам) я пошел по тропинки развития. Даже сейчас имея более 10 копалок я не занимаюсь этим - потому что это уныло, я хочу играть, а не медитировать.
3) Основная прелесть этого предложения (собственно почему я его и перевел) в том, что сам пилот не превращается в неподвижную структуру для копки, он вынужден заниматься менее однообразными и более ивенто-генерирующими делами - летать и сканить. Я не знаю, почему тут писали типа "посканил и забил на пару дней", очевидно же, что имеется в виду необходимость постоянного перелета между системами и высканивания новых гравиков. Т.е. подразумевается, что эта структура будет полностью выкапывать астероид где-то за 1,5-2 часа. Одновременно это им даст большую вовлеченность в песочницу евы, майнерам придется налаживать больше социальных связей, будет меньше форевер алоунов.
4) Все игроки должны конкурировать за ресурсы. Это базовое экономическое правило евы, будь то мунматы, будь то планетарка, будь то аномальки и плексы. И лишь миски и копка выбиваются из этого правила. Так быть не должно. В той же империи вполне себе за плексы конкурируют, и причем это никак не связано с обязательным пиу-пиу, просто нужно быть умнее, проворнее, быстрее. Конкуренция и борьба за место под солнцем - этого майнингу сильно не хватает.

[Caliber .50]

Он играет в еву почти 10 лет

В этом проблема. За 10 лет можно было бы как-то разнообразить процесс. Знаете, идти в сторону удобства, с сохранением баланса риск/профит. Экономика рухнет? Рухнет, и игра вернётся к тому, что уже было - накопать себе на корабль станет нормальным делом, а если это ещё и увлекательнее, чем висеть часами и смотреть на камень, то что плохого-то? "Элита пвп", не мыслящая свободного вечера без боя, может задонатить. Какая разница, она и так донатит, на лишний сет импов за многолярдов, или такой же беспощадный многолярдовый фит, остальные же найдут способы, как получить фан, а то ноют же, что оказуалиле, где хардкор...

Вон ввели копку планет, это во многом напоминает всю эту идею. Наскань ресурс, натыкай, настрой, иди гуляй, получай профит. И приварпывать забирать надо, все могут на одной планете кормиться, и риски, и даже структуры уязвимые, разве что не в хайсеках. Получилось как, нормально? Наверное, раз народ копает. И это интереснее, чем копать в 12 окон лёд или камни. Удобнее уж точно. Конечно, не без косяков, но я бросил копку руды и переключился на планеты в своё время, просто потому что первая откровенно достала своим невероятным унынием, а я даже не 10 лет играю в игру.

Да и при том, что у майнера самая дорогая для раскрутки деятельность, она ещё и самая скучная, и невероятно маловыгодная. Не в исках даже, есть способы делать лярды за вечер с меньшими затратами и большим весельем, чем висеть на 12 пимпованных баржах с оркой/роркой и смотреть, как лучи удаляют из космоса камни. Игра должна быть весёлой, хотя бы как-то. В чём тут веселье? Спасибо, что хоть с планет руками добывать ничего не нужно, а то вполне в духе было бы.

[diadiajenia]

Майнинг оставить как он есть, но убрать нахрен белты и заменить на локации типа миниграфвиков кубов так на 1.5кк, как с аномальками обычными. Ботов в импе поубавится, если следовать механике спавна НПЦ в зависимости от СС систем. Все пойдут в лоу нули - будет война. Появится смысла апгрейдить системы на кол-во и качество таких аномалей. Гравики 5 лвл - это ;%№" полный. Такие объемы выкапывать реально разве что корпой под сидж роркой человек в 40 за весь день.


И сразу докучи запилить респ конвоев в таких сайтах, а офицерины и фракции в аномальках

Сообщение отредактировал Looooser: 20 April 2013 - 9:37

[Crimson Ranger]

Так-то майн ботам можно очень просто малину испортить.

Убрать из овервью состав астероида. прилетаешь в белт, а там вместо "Dense Veldspar" и "Kernite" крутятся просто "Mineable asteroid".
Сурвей сканер переделать на манер директ-скана, только без учета расстояния. Выбираешь угол, поворачиваешь камеру, жмешь "скан", видишь отчет "вельд 80%, меркоцит, 15%, арконор 5%" - состав руды в астероидах, попавших в конус скана, в пределах грида.
Так и крутишь камерой, ищешь среди глыб вельда арконоровый камушек.
Ну и подрихтовать алгоритм разбрасывания камней по бельту, чтобы поажурнее да покучнее.

Так то камни еще внешне отличаются, да не сильно. Человек майнер по виду отличит да директсурвейсканом убедится, а вот боту посложнее приспособиться будет. Лочить все подряд, пробовать копать, и после цикла смотреть что выкопалось только и останется. Или рыть первый попавшийся вельдокамень.
Ну и подкрутить количество руды в камушке, да йелд для разных типов руд, чтобы простому трудяге в каске компенсировать геморрой.

В идеале один человек в том же белте за тоже время (с учетом кручения камерой) должен накопать на такую же сумму хай руд, как и 15 рядом стоящих ботокопалок, роющих всё подряд (вельд в основном) без разбору.

[BugM]

Есть простая математика. Забудем про иски. Мы же хотим копать?

Итак:
Для постройки дрейка требуется 2.500.000 тританиума. Это 832.500 кусков вельдспара (трита в нем больше всего).
Их объем 83250 м3. Упрощенно 2 макинавы руды. Это час копки минимум. Скорее ближе к 1.5 часам выйдет.

Если убрать ботов, то любое простое пве (мисии, аномальки) будет приносить хулл дрейка за час пве.
Понятно что я считаю ну очень примерно, но порядок будет именно такой.

Вы действительно хотите такую еву? Дрейк - час карибасить. Маель (13кк лоу миников) - 5 часов карибасить. ПВП выродится в т1 крузаки. На все остальное будет слишком лениво карибасить после слива.

Каждый может пересчитать свои доходы в цены евы без майн ботов и прикинуть на чем он готов летать.

PS: Элитных карибасов карибасящих 500кк в час и элитных неумирающих нагибателей прошу не беспокоится. Я про массовых игроков.

[pasha676_1]

Вы действительно хотите такую еву? Дрейк - час карибасить. Маель (13кк лоу миников) - 5 часов карибасить.

Дело в том, может оно и час карибасить-копать, но карибасить-копать то не мне.

В еве как бы процветают специализации. Кто то копает, кто то торгует, кто то крестики, кто то деадспейс...