279 ответов в теме

[Crulod]

Нет, он просто как это...

 

 

дел

 

 

а короче... все это бестолку. хочет верить что миллионы, как один были говном - да пускай. учить мне его чтоли. нравится считать что с тяжким трудом и кровью победили просто толпу гопников - да бога ради.

 

от того что дураки думают реальность не зависит.

Сообщение отредактировал Crulod: 11 May 2013 - 1:01

[Atrium Akvidus]

Постигнуть истинную объективность и отрешиться от предвзятости задача крайней сложности и дано это единицам.

[Crulod]

Постигнуть истинную объективность и отрешиться от предвзятости задача крайней сложности и дано это единицам.

 

да ладно... было бы желание.

 

нас еще на истории партии спросил препод на семинаре "смотрели это кино". Говорю - смотрели. Это позор для победителя снимать такое кино про тех кого победили с таким трудом. Даж тому партийному до костяного мозга хватило ума сказать: "ну это же художественный вымысел. Фильм же не документальный"... ага и потому вы на занятиях по истории о нем вспомнили и всем рекомендуете посмотреть. А сама история не стала уже таким же вымыслом? Советские реалии кстати - про которые щас  все рассказывают ужасы. Никто меня не посадил и даже не ругал. Но сегодня тока и слышно про коммунистов какие они преступники. И никому в голову не приходит что миллионы фашистов в германии такие же, как миллионы коммунистов у нас - обычные люди в жизни зла никому не сделавшие.

 

Вот самое гнусное то, что какой-нибудь Гиммлер заварит кашу, а потом один крестьянин другому голову откручивает... да еще с такой ненавистью.

 

По неволе начинаешь думать, что Эвил все же прав. Горит оно огнем это сраное государство. До каких пор мы убивать то друг друга будем за просто так.

 

Средний солдат Вермахта так же служил своей родине и выполнял приказы "за нее", как и русский. И это общее должно роднить больше, чем глупая идеалогия лидеров и каких то партий.

 

А если еще и копнуть, то выясниться на минуточку шо на оккупированных территориях зверства творили не части Вермахта, а зондеркоманды. Набранные из местных же утопырков. Тут на украине, кстати была пурга (у меня батя когда жив был в облвоенкомате работал) шоб типа дать ветеранов боевых и тем кто в полиции служил. Но быстро затихла. Позатыкали их. Вам тут мол не прибалтика. Их тут много. Это в сибири таких нет вообще, а у нас полно. Вот этих - стоит ненавидеть... а немец, чо. воевал на своей стороне.

 

Да хотя бы посмотри хронику. Нашу и ихнюю. У нас колонны пленных и уних. Они нас ведут мы их. Никакой разницы. Пока дело до лагерей не дойдет. Вот многие путают всяких мусоров из Гестапо и СС с простыми солдатами. У нас тоже в тридцатые НКВД было. Но при чем тут  рядовой пехотинец. Ну у них так же.

[Atrium Akvidus]

да ладно... было бы желание.

 

 

В том то и дело, что многие не хотят, просто не понимают, для чего это им. У многих ума не хватает. Книжки читать тоже сейчас выходит из моды у нас. А вот с теми редкими людьми, которые до этого дошли, приятно общаться и иметь дело.

[Seiza]

И только русские вот уже 20 лет никак не могут понять - хорошо ли это, отмечать день, когда была закончена Война, грозившая не просто сменой правителя, а геноцидом. Странный мы народ, ей-богу.

Какие русские, ты о чем? Тут один чел из Риги сразу начал возмущаться. А принц тавиш еврейский бандеровец какой-то, лол.

 

 

 

Сообщение отредактировал Seiza: 11 May 2013 - 5:21

[Merazor]

Кру как то неожиданно стал лизать жопу фашистским окупантам. это зачем вообще?

В смысле для кого это? Выделился?

 

 

ты дебил?

Предупреждение обоим, будете хамовато общаться посидите в Р.О.

[Sansanich]

Ну что тут сказать. Дело не в том что солдат на войне звереет (это в общем то свойство человечье), а в том как с этим озверением бороться пытаются, и пресекать его. Тут то как раз все документы есть - и СССР и Рейха №3. У Рейха как раз шло целенаправленное "развязывание рук" для жестоких людей и просто саддистов. В виде упрощенного судопроизводства, и прочая-прочая..Так что офицеру вермахта на восточном фронте - человеческое лицо сохранить было.. практически невозможно.

 

У СССР же всякого рода эксцессы вроде самосуда на месте (ну и отмщения немцам - а мстить за что было) и прочая - пресекались, и очень жостко..

 

Дело тут не в том что "цифилизованные" и "варвары" - жестокость очень легко в любом человечке пробудить. Сдерживать её в себе и окружающих - заслуга, поощрение жестокости - преступление.

[Evilman]

Дело тут не в том что "цифилизованные" и "варвары" - жестокость очень легко в любом человечке пробудить. Сдерживать её в себе и окружающих - заслуга, поощрение жестокости - преступление.

 

Жестокость сама по себе - не минус и не плюс. Весь вопрос в том, куда и с какими целями она направлена. Вырезать под ноль каких-нибудь дикарей - вполне разумно. Обозлить вполне вменяемое местное население и тем самым получить сопротивление - нет.

[Crulod]

Ну что тут сказать. Дело не в том что солдат на войне зверее

 

вранье.

 

как ты тут жил, так и на войне жить будешь.

Сообщение отредактировал Crulod: 11 May 2013 - 8:11

[RedSkotina]

вранье.

 

как ты тут жил, так и на войне жить будешь.

чушь.

о поствоенном синдроме забыл?

 

http://www.infox.ru/...yy_sindro.phtml

Сообщение отредактировал RedSkotina: 11 May 2013 - 9:23

[Sansanich]

Не совсем верно - в ситуации экстремальной (а война таковой безусловно является), как раз наружу вылазит очень многое из того, что в ситуации спокойной - человек контролирует.

Ну и опять же привычка к физическому устранению противника (война же) - она как бы вырабатывает весьма спецфический способ решения разного рода проблем. В мирное время такой способ обычно быстро на нары приводит, ну или на кладбище.

 

Конечно есть такое дело как "война всё спишет" - то бишь многие свои прямые косяки списывали на обстоятельства: что делать в общем-то не следует, но обстоятельства как бы очень разными бывают...

[Crulod]

 

о поствоенном синдроме забыл?

 

 

помню. А при чем тут это? Ты, кстати чо имеешь ввиду под этим синдромом? Люди просто не могут обратно ассимилироваться к жизни полной глупых условностей. Жестокость тут совершенно не при чем. Как раз именно то о чем я говорил - жили безо всяких законов по людски, а вернулись - маразм же вокруг. Некоторые попадают в тюрьмы. но их таких мало. Забавно, да. Там он жил нормально и ничего не делал противоестественного, хотя и мог бы... а дома - во все тяжкие.

[Макс Махно]

да ладно... было бы желание.

нас еще на истории партии спросил препод на семинаре "смотрели это кино". Говорю - смотрели. Это позор для победителя снимать такое кино про тех кого победили с таким трудом. Даж тому партийному до костяного мозга хватило ума сказать: "ну это же художественный вымысел. Фильм же не документальный"... ага и потому вы на занятиях по истории о нем вспомнили и всем рекомендуете посмотреть. А сама история не стала уже таким же вымыслом? Советские реалии кстати - про которые щас все рассказывают ужасы. Никто меня не посадил и даже не ругал. Но сегодня тока и слышно про коммунистов какие они преступники. И никому в голову не приходит что миллионы фашистов в германии такие же, как миллионы коммунистов у нас - обычные люди в жизни зла никому не сделавшие.

Вот самое гнусное то, что какой-нибудь Гиммлер заварит кашу, а потом один крестьянин другому голову откручивает... да еще с такой ненавистью.

По неволе начинаешь думать, что Эвил все же прав. Горит оно огнем это сраное государство. До каких пор мы убивать то друг друга будем за просто так.

Средний солдат Вермахта так же служил своей родине и выполнял приказы "за нее", как и русский. И это общее должно роднить больше, чем глупая идеалогия лидеров и каких то партий.

А если еще и копнуть, то выясниться на минуточку шо на оккупированных территориях зверства творили не части Вермахта, а зондеркоманды. Набранные из местных же утопырков. Тут на украине, кстати была пурга (у меня батя когда жив был в облвоенкомате работал) шоб типа дать ветеранов боевых и тем кто в полиции служил. Но быстро затихла. Позатыкали их. Вам тут мол не прибалтика. Их тут много. Это в сибири таких нет вообще, а у нас полно. Вот этих - стоит ненавидеть... а немец, чо. воевал на своей стороне.

Да хотя бы посмотри хронику. Нашу и ихнюю. У нас колонны пленных и уних. Они нас ведут мы их. Никакой разницы. Пока дело до лагерей не дойдет. Вот многие путают всяких мусоров из Гестапо и СС с простыми солдатами. У нас тоже в тридцатые НКВД было. Но при чем тут рядовой пехотинец. Ну у них так же.

Кру, ради бога, не утрируй. Ваффен СС, как и Вермахт, Люфтваффе, Кригсмарине - таки ни разу не мальчики в коротких штанишках, взятые в детсаде на экскурсию.
Да, огромную долю в карательных акциях, а точнее скажем - резне, бандитизме, насилии, грабежах, мародерстве, уничтожении всего и вся, составляли не-немцы, вполне себе реальные, а не геббельсовские унтерменши из русских, казаков, украинцев, прибалтов, кавказцев, как впрочем и из французов, поляков, северных народов. Всегда в говно лучше кунать не своих. Но! И немцы не чурались. Я уж не буду говорить о лагерях смерти с охраной и управлением немцев, с экспериментами немцев же. Я скажу за карателей. Например, в батальоне Дирливангера помимо 2 "русских" рот были и 2 роты недочеловеков из немцев. Все те же уголовники, браконьеры, и даже политики из концлагерей. Мы можем отдать должное личной храбрости и мужеству самого Дирливангера, но под его руководством и непосредственном участии творились именно что преступления, зверства, расправы над гражданским населением. И правильно, что его забили в 45-м.
Дивизия Тотенкопф, неоднократно отличившаяся на "полицейских" акциях была составлена из немцев, более того - из охраны концлагерей. Бомбежки городов, гражданских поездов и кораблей с беженцами, санитарных колонн, и колонн беженцев, даже одиночные охоты за гражданским населением творила не крохотная авиация РОА, а расово чистые Люфтваффе. Напомню, что, например, польскому крестьянину именно на такой "охоте" удалось сбить вилами геринговского упыря. Вермахт, вполне себе немцы, коменданствовал над захваченными городами и селами. Именно Вермахту отдавались приказы о заложничестве, зачистках, полицейских акциях, и Вермахт с блеском их выполнял, дополняя картину также дополнительными, сверхплановыми убийствами и грабежами.
Кригсмарине производили тотальную войну на море, уж этих трудно упрекнуть в благодушии. Тут и потопленные гражданские пароходы и расстрелы команд судов.
Нет там особо "невинных". Германия и ее народ заслужила то, что получила в 45-м, и заслужила большего. 

 

Мы можем отдать должное мастерству и храбрости, допустим пацанам той же ТД СС "Гитлерюгенд", но уважать? Нет. Перебили и правильно сделали. С глубоким удовлетворением читаю - "Пройдя Эннс, остатки дивизии сдались войскам 65-й пехотной дивизии 7-й американской армии  8 мая 1945 года. Из 21 300 человек личного состава, имевшихся в дивизии на декабрь 1943 года, в живых остались 455 солдат и офицеров. У дивизии сохранился один танк.". Это не люди. Это волчата, волчата-людоеды. Я б их всех убил. Их в плен нельзя.

 

Дополню. В советском кино и так слишком много сделали для увековечивания памяти и возвеличивания образа немцев в общем и СС в частности. Достаточно вспомнить Штирлица, "Щит и меч", прочие. Красавцы, да? Разве их можно сравнить с обтерханными офицерами и солдатами "Батальоны просят огня" или "Они сражались за Родину"?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 11 May 2013 - 10:27

[Tihiy Don]

а короче... все это бестолку. хочет верить что миллионы, как один были говном - да пускай. учить мне его чтоли. нравится считать что с тяжким трудом и кровью победили просто толпу гопников - да бога ради.

от того что дураки думают реальность не зависит.

 

Ты не врубаешься. Немцев нужно было истребить. Всех. Последовательно сжигать их дома. И отправлять травиться газом их детей.

 

 позор для победителя снимать такое кино про тех кого победили с таким трудом

Вместе с гнилыми идиологами типа тебя. 

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 11 May 2013 - 10:16

[КотМэн]

Не совсем верно - в ситуации экстремальной (а война таковой безусловно является), как раз наружу вылазит очень многое из того, что в ситуации спокойной - человек контролирует.

Ну и опять же привычка к физическому устранению противника (война же) - она как бы вырабатывает весьма спецфический способ решения разного рода проблем. В мирное время такой способ обычно быстро на нары приводит, ну или на кладбище.

 

Конечно есть такое дело как "война всё спишет" - то бишь многие свои прямые косяки списывали на обстоятельства: что делать в общем-то не следует, но обстоятельства как бы очень разными бывают...

всё, что ты так красиво расписал - не более, чем плод воздействия на незрелый ум средств массовой пропаганды. ну кто же виноват, что сми у нас сейчас криминально ориентированы?

 

"человек на войне звереет", "привычка к физическому устранению" - эк ты нахватался. должен тебя огорчить - всё это не соответствует действительности. всё это - теоретизирование людей, которые пороху не нюхали и рассуждают только с одной целью: обосновать, почему они не воюют (или не будут воевать, если что случится).

 

проще говоря, это философия труса, тыловой крысы.

[Shata]

да!

 

насрать на его мнение.. победа сроду трагедией не была. 9 мая это день триумфа, а не соплей.

 

еще один деятель... трагедия у него.

 

Ну, скажем так, чем меньше человек имеет отношение к войне тем меньше трагедии и больше триумфа.

 

Набежали жирные. Трагедия у них, тоталитаризм, европы.

 

Праздник как праздник. Вот интересно, что правительство, в условиях острой недостаточности новых причин для гордости, будет делать лет через 40. 110 летие победы отмечать уже глуповато.

 

Ну, сделают звание ветерана наследственным. Собственно ленточки это как раз движение в ту сторону, дальше медальки "за то что гордится" пойдут.

 

Да ну? Mein Kampf почитай.

 

Так, с ленточкой в башке и майн кампфом в руке форум весело отметил день Победы.

 

Ты слушай дальше, а я тут живу.

К нацистам тут презрение у большинства людей и они его постоянно высказывают, когда нацисты собирают демонстрации, сразу собираются антинаци.

 

И-и-и-и. Дробь. Один из главный гордецов гордится из Германии. Урежте марш.

 

Ты не врубаешься. Немцев нужно было истребить. Всех. Последовательно сжигать их дома. И отправлять травиться газом их детей.

 

Вместе с гнилыми идиологами типа тебя. 

 

Вообще за такие идейки в 45 немало народу схватило неиллюзорный трибунал. Или 58-ю.

Ну и опять таки закономерность отмеченная много раз ветеранами разных войн - чем глубже в тыл тем больше травоядного визга. 

Сидит какой-нибудь бухгалтер-не-годен-по-зрению году в 45 в фронтовом городе Казани и исходит: "Сжигать! Истребить! Травить газом! У-у-у-у!"

[Sansanich]

всё, что ты так красиво расписал - не более, чем плод воздействия на незрелый ум средств массовой пропаганды. ну кто же виноват, что сми у нас сейчас криминально ориентированы?

 

"человек на войне звереет", "привычка к физическому устранению" - эк ты нахватался. должен тебя огорчить - всё это не соответствует действительности. всё это - теоретизирование людей, которые пороху не нюхали и рассуждают только с одной целью: обосновать, почему они не воюют (или не будут воевать, если что случится).

 

проще говоря, это философия труса, тыловой крысы.

 

То бишь в экстремальной ситуации людей не видели... Например в больнице (и это самый мягкий вариант ещё, он цифилизованный).

Зато очень много интегесных книжек в стиле "альтернатива" читали. Поздравляю - Вас ждут большие открытия, к сожалению некоторые будут весьма неприятными.

Сообщение отредактировал Sansanich: 11 May 2013 - 10:37

[Tihiy Don]

"Сжигать! Истребить! Травить газом! У-у-у-у!"

есть за что

 

http://www.alterlit....ications/12217/

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 11 May 2013 - 10:42

[Crulod]

Вместе с гнилыми идиологами типа тебя. 

 

да не, Тихий. Гнилой идеолог это ты.

знаешь почему? пушо сидишь там срешь мамиными пирожками и трещишь на форумах кого и как должен был кто-то истребить.

 

 

я у него типа пособник оккупантов... я хоть и постарше тебя, но в живых ниодного оккупанта не застал шоб как ты  говоришь им жопу лизать. Ты вроде тоже никого не застал. Но воюешь тут исправно с ними.

 

Шел бы ты воевать тогда по настоящему, чо. Ну раз это призвание твое. Тем более в России вроде есть с кем.

 

Я тебя Тихий вот сейчас полностью понял. И не строй себе иллюзий.

 

"о! православие! этож клево - пацаны поймут! буду православным... чо еще... а! о! фашики должны жрать асфальт! тоже пацанам понравится"

 

Ну чо пойдешь воевать? или круче банальной пьяной драки тебе война не интересна?

 

Видишь ли... стереотипы идеологические они конечно клево. И дартаньян и со стула вставать и бегать трехдневки не нужно... Но вот беда... именно потому и выходит так шо кому то приходится воевать. потому что есть тупые недоросли которые считают что нужно кругом ввести шариат, истребить немцев. Чо еще нужно было сделать, но у тебя не спросили?

 

Солдаты наши кстати, как берлин взяли местное население начали с походных кухонь кормить.  Не было у них видимо того острого чувства справедливости, как у тебя, Ну война ж чо.  ...Озверели... в отличие от тебя.

Кру, ради бога, не утрируй. в

ты щас споришь не со мной.

Сообщение отредактировал Crulod: 11 May 2013 - 10:56

[RedSkotina]

срутся и срутся каждый день на форуме.

тьфу, противно