417 ответов в теме

[krav3D]

Тем временем...

 

Танковый биатлон: к первому матчу Россия — Америка

В обычной победить не можем, вот и придумали . Скоро олимпийским видом спорта станет. :troll: Заместо борьбы =)

П.С. Хоть не на медведях

Сообщение отредактировал krav3D: 13 August 2013 - 15:18

[Batoks]

В обычной победить не можем, вот и придумали . Скоро олимпийским видом спорта станет. :troll: Заместо борьбы =)

П.С. Хоть не на медведях

 

Расшифруй мысль пож-ста.

[KapitanBlad]

Спойлер

мнение бойцов - это танк или арта?

+ насчёт ВВС - есть такая крутая штука, как ПВО и ПЗРК

+ арты - я признаю ток карабельные 200мм+ вот если эта дура прилетит в радиус 10метров - мне кажется будет пофиг экипажу танка, бойцам в доте/дзоте)))) Ибо все встретят суд и врата в ад/рай

 

з.ы. Дим, а ни чего что чисто применение одних танков или бои без оных (чисто пехотой) ещё в ВОВ показало, что не целесообразно? Что есть мото пехота и танки и в совокупности их эффективность возрастает в разы при работе в паре? (в современных условиях судаже добавим зенитчиков ))

 

з.з.ы. я вот понять не могу, кто над кем стебётся?)

[Hlad]

А теперь перейдем к дальности. И так с 20км на тебя едут танки со скоростью 50 км/ч 

И несомненно, доезжают: ведь между артой и танками все 20 километров прямое ровное поле Малиновки, и они точно знают, куда ехать (ведь им заранее светляк все подсветил), и все 20 километров им никто не мешает (ведь на поле только арта и танки, ни пехоты, ни мин, ни самолеты не летают...)

[krav3D]

Расшифруй мысль пож-ста.

Обычной биатлоне игре

 

мнение бойцов - это танк или арта?

 

 

кв-2.

[KapitanBlad]

кв-2.

так куда КВ-2 отнести?

+ почему больше таких монстров не делають?)

[WarStalkeR]

Ды не, всё намного скромнее ПТРС -41 оно зовётся, была целая куча аналогогов, по неподтверждённым данным, довольно часто ломало ключицу стрелку.

Серьезно. Я бы с такой стрелять не рискнул бы.
 

Вопрос применения в данное время я думаю не стоит, хотя, не плохо было б обстрелять ту же меркаву и узнать что думает её активная броня по по поводу этих малышек

Активная, то бишь Трофи - ничего не думает, она их не ловит. Но вот от зверский наклонной брони она скорей всего рикошетит.
 

В случае боевых действий (тьфу три раза) я б предпочёл оказаться за ЛЮБОЙ бронёй, а не трясти гуской посреди улицы став жертвой первого же умника с пистолем. Но то моё мнение.

Да с тобой любой вояка согласится. Это только Димфайр у нас такой, бросится с голой жопой на пулеметную точку и забьет врага булыжником, ибо танки для него это железные гробы.
 

Почему путь через укрепления не могут пробивать теже гаубицы, которые не входят в зону поражения противника? Каким образом танк, который будет праймори, сможет прикрыть пехоту?

Разброс Гаубицы vs Разброс Танка. Сравнивай, считай, делай выводы - математику необходимого уровня ты знаешь. Танк - праймори? Ну давай, запили его по быстренькому, особенно когда это Меркава 4 с Трофи.
 

В современных военных действиях в городах танк рядом с пехотой никто не пустит. Для прикрытия оной используются бтры/бмп. А танк стоит взади и элитно попукивает с километра по наводке этой самой пехоты, т.е. выполняет функции кого?

Танк в город не пустят? Да ну? Это где? В стране Чудес? Или может быть там у вас в России? Так вот, у нас танк всегда едет вперед, прикрывая пехоту. Почему? Я уже писал выше это очень много раз.
 

Танковый биатлон: к первому матчу Россия — Америка

Осталось чтобы Израиль пригласили
 

И несомненно, доезжают: ведь между артой и танками все 20 километров прямое ровное поле Малиновки, и они точно знают, куда ехать (ведь им заранее светляк все подсветил), и все 20 километров им никто не мешает (ведь на поле только арта и танки, ни пехоты, ни мин, ни самолеты не летают...)

Это было голое сравнение по принципу Димфайра. Уговорил, час пути с помехами. Хотя все зависит от того как сильно мешают. Возьмем за допустим что не сильно мешают.
 

так куда КВ-2 отнести?
+ почему больше таких монстров не делають?)

Честно, куда отнести - не знаю. Но вот почему не делают нужно спросить товарища Хрущева и остальных, кто был после него.

[r0n1]

так куда КВ-2 отнести?

+ почему больше таких монстров не делають?)

потому что современная доктрина не разделяет танки на легки среднии и тяжелы.

есть основной боевой танк . тот же т-80 стреляет птур на 5 км и бопс на 3 с чем то

 Так вот, у нас танк всегда едет вперед, прикрывая пехоту. Почему? Я уже писал выше это очень много раз.
 

а у вас это где ? в стране розовых пони? или ты просто называешь танками все что большое и зеленое?

[DeGrif]

Вроде тут где-то есть топик про танчики

[rossi1985]

Топик - наглая реклама Меркавы 4 и Трофи. И скрытый пиар КербалСпейсПрограм.

[Макс Махно]

Я правильно понимаю что димфаеру доказывают что армия состоящая из самолётов, артиллерии, пехоты, бмпешек и плюс танки лучше чем та же армия но без танков, а дамфаер доказывает что армия из самолётов, артиллерии и пехоты лучше чем армия тупо из танков ?

Все кругом правы)

Не. Судя по всему, Димфаер в поисках внятных самоходов напоролся либо на ганзу, либо на ту или иную книжку (или кусок книжки) Широкорада. 

И терь его прет. Могу лишь порекомендовать тов. Димфаеру О.Дивова, "Оружие возмездия" и "Закон фронтира". Там таки тоже есть Тюльпан и даже схема постановки на колени постапокалиптической Москвы применением оного.

так куда КВ-2 отнести?

+ почему больше таких монстров не делають?)

КВ-2 - тяжелобронированная самоходная гаубица. Штурмовое орудие.

Аналог, в какой-то мере, таких машин как штуг, су-152 и ису-152.

 

Не делают, т.к. в настоящее время отсутствуют протяженные и глубокоэшелонированные полосы капитальной долговременной обороны, типа линий Мажино, Зигфрида, Атлантического вала, Сталина, Молотова, Маннергейма. С имеющимися укреплениями справляются имеющимися же средствами + подрос калибр носимого вооружения. На момент создания этого танка он был 50-76мм у танковых пушек и 75-105 у полевой арты, сейчас - 120-122мм у танков и 105-152 у артиллерии. Чего достаточно, как правило.

[krav3D]

 

Танк в город не пустят? Да ну? Это где? В стране Чудес? Или может быть там у вас в России? Так вот, у нас танк всегда едет вперед, прикрывая пехоту. Почему? Я уже писал выше это очень много раз.

 

 

Ну у вас-то понятно. У вас же меркава4 и трофи Против нигерии можно и на т34 воевать.
 

 

Разброс Гаубицы vs Разброс Танка

 

 

Мы так-то не об ису152 говорим, а о современных системах. Почему димфаер так зациклился на гаубицах, которые лет 30 назад изобрели я не знаю.

Сообщение отредактировал krav3D: 13 August 2013 - 17:14

[StarconTroll]

Ну у вас-то понятно. У вас же меркава4 и трофи Против нигерии можно и на т34 воевать.
 

Мы так-то не об ису152 говорим, а о современных системах. Почему димфаер так зациклился на гаубицах, которые лет 30 назад изобрели я не знаю.

Видимо потому, что современные никак не "изобретут".

 

АПД.

Сразу скажу, что с выводами аффтара не того, т.к. Лучнег колесит и струляет и ничо, не считают за попилы.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 13 August 2013 - 19:00

[Макс Махно]

Почему димфаер так зациклился на гаубицах, которые лет 30 назад изобрели я не знаю.

Хинт - у Широкорада, емнип, есть пассаж про то, как Грозный бы взяли б пара батальонов ВДВ, подкрепленных дивизионом тюльпанчиков. И хотя тюльпаны участвовали в БД в Чечне, и особого ажиотажа не произвели, видимо, шапкозакидательские настроения овладели нашим товарищем.

Ды не, всё намного скромнее ПТРС -41 оно зовётся, была целая куча аналогогов, по неподтверждённым данным, довольно часто ломало ключицу стрелку.

 

Вопрос применения в данное время я думаю не стоит, хотя, не плохо было б обстрелять ту же меркаву и узнать что думает её активная броня по по поводу этих малышек

 

2 DIMFIRE

 

В случае боевых действий (тьфу три раза) я б предпочёл оказаться за ЛЮБОЙ бронёй, а не трясти гуской посреди улицы став жертвой первого же умника с пистолем. Но то моё мнение.

Вопрос - а нахрена? Есть более внятный пулемет Владимирова, есть танковый его вариант - КПВТ, тот же патрон, есть и бронебойные пули, все вполне используется, но в качестве противотанкового средства представить трудно. БТР порет, БМП-БМД может поуродовать, но против т-64, т-72, т-80 и их модов - не пляшет. Кто слышал об успешном поединке бтр-60/70/80 с танком? Шилка другое дело, гусли может по идее снять, навесное, оптику - возможно, но там и калибр другой, и сама дура та еще. Может-то оно и может, только кто даст?

[WarStalkeR]

а у вас это где? в стране розовых пони? или ты просто называешь танками все что большое и зеленое?

У нас это в Израиле.

По причине:

Знаешь, если бы ты как командир сказал бы это в нашей Израильской Армии, его бы карьера давно бы закончилась. У нас жизнь солдата важнее, чем стоимость танка.

А танком я называю вот это:

 

Топик - наглая реклама Меркавы 4 и Трофи. И скрытый пиар КербалСпейсПрограм.

Увы, Меркава 4, это единственный танк который я излазил и изнутри и снаружи, посидел и даже ухитрился подрыхнуть.

По поводу пиара Кербал Спейс Програм ты прав. Есть немного

[krav3D]

Хинт - у Широкорада, емнип, есть пассаж про то, как Грозный бы взяли б пара батальонов ВДВ, подкрепленных дивизионом тюльпанчиков.

 

 

Ну хотя он такой же фанат арты, как тут у нас половина - рекламщики меркавы фанаты танков, мысль он говорил достаточно умную. Арта должна работать по наводке десантников. А в итоге ввели танки. Кстати очень хороший пример того, что с танками случается в городе.

[Макс Махно]

Ну хотя он такой же фанат арты, как тут у нас половина - рекламщики меркавы фанаты танков, мысль он говорил достаточно умную. Арта должна работать по наводке десантников. А в итоге ввели танки. Кстати очень хороший пример того, что с танками случается в городе.

"Слухи о моей смерти сильно преувеличены" (с).

В Грозном ВНЕЗАПНО были сводный отряд 131-й омсбр и часть 81-го мсп.

Бригада потеряла 157 человек, 22 танка, 45 БМП , 6 ЗРПК «Тунгуска». Т.е. прекрасно видно, что случается с бронетехникой (и люьбой техникой) без внятного прикрытия. Больно, горько, но это не сотни танков, о чем верещали журнашлюшки.

 

А терь википузия, события дальше - 

9 отдельный батальон бригады (далее — «9отб»), в составе Восточной группировки войск выполнял задачи по уничтожению бандформирований в районе селения Гамиях Республика Дагестан. До 20 октября 2000 года участвовал в освобождении от бандитов станиц Дубовская, Старогладковская, Старощедринская Шелковского района Чеченской Республики. С 30 октября 1999 года по март 2000 года 9отб поддерживая 234-й и 119-й парашютно-десантные полки вел бои за село Энгель-Юрт, посёлок Новогрозненский, города Гудермес и Шали. Безвозвратных боевых потерь в этот период не было, благодаря высокой подготовке личного состава к боевым действиям и всестороннему обеспечению

.

 

Замечу. ОТБ - это не отдельный батальон. Это отдельный танковый батальон. Обычно в составе 3 ТР и 1 МСР. 3 десятка танков, 10 бмп/бтр. И совершенно ВНЕЗАПНО же - безвозвратных потерь нет. Как же так? Десятки рпг, птуры, мины у боевиков - а потерь у батальона нет.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 13 August 2013 - 20:37

[krav3D]

 

"Слухи о моей смерти сильно преувеличены" (с).

В Грозном ВНЕЗАПНО были сводный отряд 131-й омсбр и часть 81-го мсп.

Бригада потеряла 157 человек, 22 танка, 45 БМП , 6 ЗРПК «Тунгуска». Т.е. прекрасно видно, что случается с бронетехникой (и люьбой техникой) без внятного прикрытия. Больно, горько, но это не сотни танков, о чем верещали журнашлюшки.

Макаки Масхадова уничтожили 90 процентов бригады. Это не смерть, это позор, что хуже. И верещать было о чем.

Замечу. ОТБ - это не отдельный батальон. Это отдельный танковый батальон. Обычно в составе 3 ТР и 1 МСР. 3 десятка танков, 10 бмп/бтр. И совершенно ВНЕЗАПНО же - безвозвратных потерь нет. Как же так? Десятки рпг, птуры, мины у боевиков - а потерь у батальона нет.

Это село - читай открытая местность. Что бы арта сделала бы с этими танками, если бы воевали не с обезьянами, а с какой-нить более подготовленной стороной?

Нет, в принципе танки можно использовать на подавление огневых точек в уже очищенной от техники противника зоне, но нахрен оно надо? Есть же бмп, без которых все равно не обойтись.

Сообщение отредактировал krav3D: 13 August 2013 - 21:17

[Макс Махно]

Макаки Масхадова уничтожили 90 процентов бригады. Это не смерть, это позор, что хуже. И верещать было о чем.

Это село - читай открытая местность. Что бы арта сделала бы с этими танками, если бы воевали не с обезьянами, а с какой-нить более подготовленной стороной?

Нет, в принципе танки можно использовать на подавление огневых точек в уже очищенной от техники противника зоне, но нахрен оно надо? Есть же бмп, без которых все равно не обойтись.

Да. 90%... Это как грузины - 8-го захватили Цхинвал и разбили 58-ю армию. 9-го опять захватили Цхинвал и еще раз разбили 58-ю. 10-го... Правильно! Снова взяли Цхинвал и разбили теперь уже всю российскую армию, ВВС и потопили пол-ВМФ. И только когда 6-й или 7-состав 58-й армии начал уже шариться в окрестностях Тбилиси, пришлось признать, что шо-то пошло не совсем так...

 

В Грозный вошло 31-го 446 человек из состава бригады. Даже если они все погибли (а они погибли не все)...

 

131-я отдельная мотострелковая, Краснодарская, Краснознамённая, орденов Кутузова и Красной Звезды, Кубанская, казачья бригада.

c 1996 года 131-я мотострелковая Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды Кубанская казачья бригада. Состав:

• - 526-й отдельный мотострелковый батальон;
• - 527-й отдельный мотострелковый батальон;
• - 529-й отдельный мотострелковый батальон;
• - 558-й отдельный мотострелковый батальон;
• - 9-й отдельный танковый батальон;
• - 95-й отдельный гаубичный самоходный артиллерийский дивизион;
• - 108-й отдельный гаубичный самоходный артиллерийский дивизион;
• - 109-й отдельный противотанковый артиллерийский дивизион;
• - 110-й отдельный зенитный ракетный дивизион;
• - 114-й отдельный зенитный ракетный артиллерийский дивизион.
• батальон связи,
• батальон материального обеспечения,
• Разведывательная рота, инженерно-сапёрная рота, рота химической и бактериологической защиты, медицинская рота, взвод управления начальника ПВО, взвод управления начальника разведки, комендантский взвод, полигон, оркестр.

 

Замечу, что только первые 5 батальонов - это минимум 1200 человек. 

 

 

И да - БМП - оно гораздо лучше танка. Ведь крепкая противопульная броня - это много лучше противоснарядной танка. А 30мм пушка - просто шедевр для выковыривания боевиков из домов, 120мм танковая - просто фигня! А под артиллерией - ну просто замечательно прокатиться на бмп.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 13 August 2013 - 22:33

[DIMFIRE]

Спойлер

мнение бойцов - это танк или арта?

+ насчёт ВВС - есть такая крутая штука, как ПВО и ПЗРК

+ арты - я признаю ток карабельные 200мм+ вот если эта дура прилетит в радиус 10метров - мне кажется будет пофиг экипажу танка, бойцам в доте/дзоте)))) Ибо все встретят суд и врата в ад/рай

 

з.ы. Дим, а ни чего что чисто применение одних танков или бои без оных (чисто пехотой) ещё в ВОВ показало, что не целесообразно? Что есть мото пехота и танки и в совокупности их эффективность возрастает в разы при работе в паре? (в современных условиях судаже добавим зенитчиков  ))

 

з.з.ы. я вот понять не могу, кто над кем стебётся?)

Это старинный танк. Предположительно КВ2

 

 

-я где то утверждал что пво не нужно? Более того-за счет наличия скорострельных орудий способных подниматься почти под прямым углом и дальности порядка полутора-двух километров заслуженно знаменитая "шилка" справляется с поддержкой пехоты в городских и горных условиях значительно лучше танков

-коль уж ориентироваться на видео как любят защитники танков-то в вышепролинкованном видео про "тюльпан" прямо говорится-взрыв мины накрывает радиус 4-х футбольных полей. При этом для выведения из строя танка прямое попадание ну нужно-при промахе всего лишь в 50-100м(зависит от танка) у танка опять же калечит все что снаружи(оптика, радары, сенсоры) а экипаж получает бариотравму. Итог-ослепшая машина, экипаж которой нуждается в срочной медицинской помощи.

 

Еще в WW2применение танков показало что они эффективны только при абсолютном господстве в воздухе. После же WW2 появились вертолеты-которые при сопоставимой с танком огневой мощи и значительно меньшей уязвимости для средств противодействия на порядок превосходят его по скорости, дальности огня и радиусу действия. Плюс появились пехотные противотанковые рпг и птуры, которые позволили пехоте противостоять танкам даже при отсутствии поддержки других войск.

 

Итог-танк не способен выполнять ни одну из некогда отводимых ему ролей(прорыв эшелонированной обороны за отсутствием таковой и поддержка мотопехоты с которой лучше справляются вертолеты) но при этом оттягивает на свое производство кучу человеческих и материальных ресурсов-которые можно было бы эффективнее использовать в других видах войск. Как пример-подвезти еще несколько грузовиков мин для тюльпанов или несколько цистерн топлива для вертолетов. Как пример(встречал в мемуарах)-в чечне были бесполезные танки, зато запасных магазинов пехоте не хватало. Патроны были а заряжать было не во что.

 

 

есть основной боевой танк . тот же т-80 стреляет птур на 5 км и бопс на 3 с чем то

Ты сам только что признал что дальность птур(5км) превосходит дальность иного вооружения танков. Итог-танк словит птур до того как сможет ответить чем либо еще, при этом ни малейших преимуществ танка как носителя птуров перед иными видами техники нет. Из недостатоков же-больший вес, большая цена и большая нагрузка на техников и логистику

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 14 August 2013 - 2:46