189 ответов в теме

[Clancy]

Да разве ж это личность.

 
Опять портянка.
Напиши-ка ту угрозу про клевету красненьким, как положено, чтоб не было потом съездов.

ясно. Слив.
ты не мужик в контексте умения отвечать за слова, и не ответил на несколько прямых вопросов.

прямых и коротких. Каждый из вопросов короткий. Не более 15 слов.

Сообщение отредактировал Clancy: 14 September 2013 - 19:40

[Kill]

Да зачем вам этот срачик, что это изменит то ? Остановитесь, кто первый успокоится тот и личность .

[CHoh]

ясно. Слив.
ты не мужик

Внезапно! И от кого я это вижу, ууу...
К значку "дырявый чемодан" добавляется орден "Интернет-мужик".
Даёт пассивную способность "реакция на ваши посты - в основном брезгливо-недоумённая".
Так где красный шрифт-то? Мне уже интересна реакция на такие развлечения остального мод.состава.


о, Kill пришёл.
Тут тебя вспоминали, ты вроде что-то понял (кажется, один из всего состава участников срачика). Объясни, что именно.

Сообщение отредактировал CHoh: 14 September 2013 - 19:44

[Hlad]

А ты озвучь эту истину.

Эта истина насколько сильно отличается от "перевод говно" и "координатор русского сообщества - редкостный баран"?

Потом можем на голосование вывести, всё веселее будет.

Истина - то, что этот перевод (сразу признаю, достаточно неудачный) является просто-напросто очередной итерацией на пути к "идеальному рус-клиенту"

 

Кстати, Чох: а что ты сам сделал для хип-хопа?

Я вот немного посрался в теме, и добился переименования двух веток навыков. А ты?

[CHoh]

Истина - то, что этот перевод (сразу признаю, достаточно неудачный) является просто-напросто очередной итерацией на пути к "идеальному рус-клиенту"
 
Кстати, Чох: а что ты сам сделал для хип-хопа?
Я вот немного посрался в теме, и добился переименования двух веток навыков. А ты?

Сделал.. после бана на оф.форуме, в смысле?
Ну.. не то чтобы я хотел что-то делать с ЭТИМ переводом. Как говно не крась, говном оно и останется.
У меня позиция довольно простая, озвучивалась не раз: перевод названий итемов/скиллов/миссий/систем не нужен и вреден, ибо мешает интеграции русскоязычных игроков в англоязычное (в основном) сообщество.

А так до бана у меня много тем было и на оффе, и в переписке с CSM, и даже в общении с CCP Spitfire ещё.

Сообщение отредактировал CHoh: 14 September 2013 - 19:55

[Kill]

 Ну, я понял, что Clancy вполне способен на диалог, что у него есть свои внутренние  причины отстаивать перевод 1.1, одна из которых  иное восприятие окружающего нас мира, что дает ему ощущения комфорта и погружения  при виде данного перевода.  Возможна ещё одна причина, что он принял хоть и небольшое, но участие в переводе 1,1 может парочка творений есть и от него (а Clancy)?

 Он вроде понял, что перевод не только для него и для Друга и по первым названным позициям  даже согласился, можно было и дальше продолжить, но думаю, что в таком ключе просто нет смысла.

  Собственно Clancy я понял, но моя позиция  относительно того что перевод должен быть иным осталась неизменной.

 

  А вот относительно господина Друга у меня иное мнение, он просто фактически не способен на диалог, чем и выводит из себя сообщество на форуме.

 

 

[CHoh]

А. Я-то думал, возможно, там что-то проливающее свет на перевод и прочее, а тут вариант объяснения бзиков клэнса.

Оке, принято.

[Sera Onzo]

А вот относительно господина Друга у меня иное мнение, он просто фактически не способен на диалог, чем и выводит из себя сообщество на форуме.

 

 

Вот мне интересно - если господин Друг не способен ни на диалог, ни на перевод, так может нужно выгнать его на мороз? Что он вообще там делает?  

[Kill]

Вот мне интересно - если господин Друг не способен ни на диалог, ни на перевод, так может нужно выгнать его на мороз? Что он вообще там делает?  

 

  Так прямых полномочий у нас нет, что может быть конечно и хорошо, так как индустрия игр, это та ещё загадка, но максимум что мы можем это добиться опроса в котором отдельным вопросом стоит вынести перевод Одиссея 1.1, качество перевода в целом, стоит ли  переводить маркет/системы/шипы и.т. д. Совет игроков может чем-то поможет.

 

  Или есть ещё рычаги?

[CHoh]

добиться опроса в котором отдельным вопросом стоит вынести перевод Одиссея 1.1, качество перевода в целом, стоит ли  переводить маркет/системы/шипы и.т. д.

Тут некоторая проблемка в том, что через рус.форум писать бесполезно - проверено.
Двигать надо сразу к конечной инстанции, но, боюсь, решение уже принято за нас: топик "официальная позиция" уже есть, и что там написано по сути (и как это интерпретирует ццп друг) - все видели.
 

Совет игроков может чем-то поможет.

Насколько знаю, ни Грини, ни Корвин особой симпатии к ццп другу не испытывают (как показатель просто).
Возможно, Корвин захочет организовать сбор подписей и двинуть в обход друга напрямик разработчикам.

Сообщение отредактировал CHoh: 14 September 2013 - 20:41

[Sera Onzo]

  Так прямых полномочий у нас нет, что может быть конечно и хорошо, так как индустрия игр, это та ещё загадка, но максимум что мы можем это добиться опроса в котором отдельным вопросом стоит вынести перевод Одиссея 1.1, качество перевода в целом, стоит ли  переводить маркет/системы/шипы и.т. д. Совет игроков может чем-то поможет.

 

  Или есть ещё рычаги?

 

Проблема (или не проблема, лол) в том, что большинству игроков пофиг. Абсолютно пофиг что на перевод, что на всяких Другов. Влиять на ССР просто некому, так как все постоянные игроки либо сидят на английском клиенте, либо привыкли приспосабливаться к любой мутантской локализации. Именно поэтому ССР считает, что все хорошо. Это как ситуация с политикой в России, вы уж извините за такую аналогию - большинству жителей просто насрать на всех этих Путиных и прочих чертей. Но это не значит, что им офигенно хорошо живется, просто они не верят, что могут что-то изменить. 

 

Вот это "неверие" в ССР - самое страшное, что может быть в игровом социуме. Неверие, недоверие, равнодушие. 

[Werdna]

Давайте разбираться, что такое Друг и нах он вообще надо.

 

1. Локализация - отстой. Возникает вопрос - для кого? Для тех, кто может сравнивать - то есть пользуется английским клиентом например. Для перфекционистов. Для желающих погрузиться в НФ-вселенную. В общем - для олдскульного коммьюнити, играющего едва ли не с 2003 года, не признающего оффорум и обитающих на всяких еврукомах. Угодить им с локализацией невозможно. Задание: оценить долю игроков из этой массы, использующих русклиент.

 

2. Локализация есть - и ладно. Но поправить некоторые термины не мешало бы, а то неуклюже смотрится. И вообще, как-то очень непривычно сделали - переделывайте чтоб понятно было. Это казуалы и ньюфаги, которые играют совсем недавно - я бы сказал от силы год. Обитают они в хайсеке, крабят, ползают изредка по форумам (в основном официальным) с жалобами на стунящих рейдеров. Угодить им с локализацией достаточно легко - просто надо избегать радикальных изменений и своевременно корректировать кривые варианты. Задание: оценить, во сколько раз численность этой группы больше первой.

 

3. Есть локализация? Отличненько, сейчас посмотрим, что за игрушка... Сюда мы отнесём все тела, которые играют меньше месяца, а также всех тех, кто придёт в игру в ближайшие N лет. Для этих игроков качество локализации абсолютно не играет роли - они не могут сравнивать ни с чем, если локализация написана более-менее внятно и без явных огрехов - то она ок. Задание: оценить количество трудозатрат, которые потребуются для удовлетворения запросов этой группы и сравнить их с аналогичными показателями для первой и второй группы.

 

Абсолютно очевидно, что наиболее многочисленной, прибыльной и наименее затратной группой является третья. Поэтому, с точки зрения бизнеса - на первую и отчасти на вторую можно накласть (ну или положить). Если вы думаете, что Друг как редактор перевода и служащий компании-разработчика будет носиться с первой группой как с писаной торбой - то вы ошибаетесь. В этом случае его должны будут уволить. Именно это он и пытается сказать в своих постах. То, что он игнорирует прямую критику и часто ведёт себя на первый взгляд нелогично и хамски, заставляет глубже разбираться в его позиции. А она довольно безрадостна для старых игроков: ССР выходит на российский рынок, создаёт своё карманное сообщество игроков  и обеспечивает ему поддержку и локализацию. Это позволяет игнорировать неформальные сообщества типа еврукома и особых отдельных  крикунов.

 

Вывод: локализация - редкостное говно, используйте английский клиент, это не сложно. А ССР Друг, между прочим, делает всё абсолютно правильно (как бы странно это не звучало). 

[Sera Onzo]

Вывод: локализация - редкостное говно, используйте английский клиент, это не сложно. А ССР Друг, между прочим, делает всё абсолютно правильно (как бы странно это не звучало). 

 

Вполне возможно, что с точки зрения бизнеса все он делает правильно. Но это не значит, что мы должны улыбаться, кричать "Ура" и в воздух чепчики бросать. А от нас, похоже, только этого и требуют. 

[Clancy]

Вполне возможно, что с точки зрения бизнеса все он делает правильно. Но это не значит, что мы должны улыбаться, кричать "Ура" и в воздух чепчики бросать. А от нас, похоже, только этого и требуют.

Отвечу не совсем на твой пост, но в первую очередь тебе.

В совершенно другой теме (про Путина с Навальным) я спрашивал у народа, что должно произойти, чтобы они перестали следовать за Путиным-Навальным соответственно. Какие вещи должны вскрыться, чтобы конкретно их лояльность была утрачена.

Так вот.

В моём случае лояльность будет утрачена тогда, когда выяснится, что построение выверенного разностилевого НФ-космоса (в широком смысле) - это ложь. Что в первую И ЕДИНСТВЕННУЮ очередь речь идёт о бизнес-интересах и сознательном выдавливании старой аудитории.

[Korvin]

В моём случае лояльность будет утрачена тогда, когда выяснится, что построение выверенного разностилевого НФ-космоса (в широком смысле) - это ложь. Что в первую И ЕДИНСТВЕННУЮ очередь речь идёт о бизнес-интересах и сознательном выдавливании старой аудитории.

Ты сейчас о Локализации или об игре в целом?

ЦЦП коммерческая организация, в которой бизнес интересы всегда находятся на первом месте, однако большая часть бизнес интересов ЦЦП связана с интересами игроков к разностилевому НФ-космосу.

[Clancy]

Ты сейчас о Локализации или об игре в целом?
ЦЦП коммерческая организация, в которой бизнес интересы всегда находятся на первом месте, однако большая часть бизнес интересов ЦЦП связана с интересами игроков к разностилевому НФ-космосу.

В первую очередь о локализации. О всём корпусе текстов, размеры которого огромны. И там _действительно_ потребуется писать разные вещи по-разному.
Например, patchnotes "в стиле Друга" будут скорее ошибкой. То есть там придётся несколько отдельный стиль придумывать.

[Korvin]

Давайте разбираться, что такое Друг и нах он вообще надо.

 

1. Локализация - отстой. Возникает вопрос - для кого? Для тех, кто может сравнивать - то есть пользуется английским клиентом например. Для перфекционистов. Для желающих погрузиться в НФ-вселенную. В общем - для олдскульного коммьюнити, играющего едва ли не с 2003 года, не признающего оффорум и обитающих на всяких еврукомах. Угодить им с локализацией невозможно. Задание: оценить долю игроков из этой массы, использующих русклиент.

 

2. Локализация есть - и ладно. Но поправить некоторые термины не мешало бы, а то неуклюже смотрится. И вообще, как-то очень непривычно сделали - переделывайте чтоб понятно было. Это казуалы и ньюфаги, которые играют совсем недавно - я бы сказал от силы год. Обитают они в хайсеке, крабят, ползают изредка по форумам (в основном официальным) с жалобами на стунящих рейдеров. Угодить им с локализацией достаточно легко - просто надо избегать радикальных изменений и своевременно корректировать кривые варианты. Задание: оценить, во сколько раз численность этой группы больше первой.

 

3. Есть локализация? Отличненько, сейчас посмотрим, что за игрушка... Сюда мы отнесём все тела, которые играют меньше месяца, а также всех тех, кто придёт в игру в ближайшие N лет. Для этих игроков качество локализации абсолютно не играет роли - они не могут сравнивать ни с чем, если локализация написана более-менее внятно и без явных огрехов - то она ок. Задание: оценить количество трудозатрат, которые потребуются для удовлетворения запросов этой группы и сравнить их с аналогичными показателями для первой и второй группы.

 

Абсолютно очевидно, что наиболее многочисленной, прибыльной и наименее затратной группой является третья. Поэтому, с точки зрения бизнеса - на первую и отчасти на вторую можно накласть (ну или положить). Если вы думаете, что Друг как редактор перевода и служащий компании-разработчика будет носиться с первой группой как с писаной торбой - то вы ошибаетесь. В этом случае его должны будут уволить. Именно это он и пытается сказать в своих постах. То, что он игнорирует прямую критику и часто ведёт себя на первый взгляд нелогично и хамски, заставляет глубже разбираться в его позиции. А она довольно безрадостна для старых игроков: ССР выходит на российский рынок, создаёт своё карманное сообщество игроков  и обеспечивает ему поддержку и локализацию. Это позволяет игнорировать неформальные сообщества типа еврукома и особых отдельных  крикунов.

 

Вывод: локализация - редкостное говно, используйте английский клиент, это не сложно. А ССР Друг, между прочим, делает всё абсолютно правильно (как бы странно это не звучало). 

Абсолютно ошибочная классификация, исходящая от предпосылок, что все старые игроки способны свободно разобраться в английском клиенте, соответственно все олдскульное коммьюнити может запросто сидеть на английском клиенте.

Что рус клиент используется только жителями хайсека и казуалами. 

Что новые игроки не знающие английского языка не могут оценить качество этой самой локализации, и не способны сравнить терминологию английской и русской версии. В первую очередь новые игроки пробуют найти гайды, и спросить совета у старых игроков по непонятным им моментам игры, при этом качество локализации в первую очередь бьет по ним, когда они встречают стену непонимания, и еще не выучили все термины в игре и их различия между рус и инглиш клиентами. Возможно именно эта стена и отталкивает часть новых игроков, хотя подобную статистику весьма проблематично собрать.

[CHoh]

Влажные фантазии про "атмосферу нф" оставим особо наивным/упоротым.
Выдавливание старой аудитории гораздо более вероятно, но есть и третий вариант: там просто все забили болт и смотрят на циферки юзающих русклиент, другу же позволено делать что угодно, пока эти циферки хоть ненмого растут (а расти они будут непрерывно, новички же).
В этом случае есть шанс как-то повлиять. Подписи там, CSM и прочее.

Корвин, это к тебе в топик или нет смысла / нет желания?

[Werdna]

В моём случае лояльность будет утрачена тогда, когда выяснится, что построение выверенного разностилевого НФ-космоса (в широком смысле) - это ложь. Что в первую И ЕДИНСТВЕННУЮ очередь речь идёт о бизнес-интересах и сознательном выдавливании старой аудитории.

 
ОК, сам нарвался. Теперь без обид, ладно? Вот тебе точка зрения:
 
Первое предложение описывает оптимальную стратегию получения качественного продукта, за который можно драть деньги - это не может быть ложью в принципе. Второе предложение тоже не содержит никаких противоречий. В первую и единственную очередь речь идёт о бизнес-интересах и сознательном выдавливании старой аудитории. И поэтому так и просится вот такая вот идея:ССР не нужен евруком и иные подобные сообщества. Они слишком крикливы, слишком неуправляемы и слишком претенциозны. Гораздо проще создать своё сообщество, с блекджеком и шлю со своим сленгом и ISD. А потом, когда будет обеспечен стабильный приток новичков, будет налажен диалог между ССР и  его карманным коммьюнити на оффоруме - вот тогда можно будет наваять рекламную статейку про форум, на котором пик активности составляет аж 400 человек...
 

Абсолютно ошибочная классификация, исходящая от предпосылок, что все старые игроки способны свободно разобраться в английском клиенте, соответственно все олдскульное коммьюнити может запросто сидеть на английском клиенте.
Что рус клиент используется только жителями хайсека и казуалами. 
Что новые игроки не знающие английского языка не могут оценить качество этой самой локализации, и не способны сравнить терминологию английской и русской версии. В первую очередь новые игроки пробуют найти гайды, и спросить совета у старых игроков по непонятным им моментам игры, при этом качество локализации в первую очередь бьет по ним, когда они встречают стену непонимания, и еще не выучили все термины в игре и их различия между рус и инглиш клиентами. Возможно именно эта стена и отталкивает часть новых игроков, хотя подобную статистику весьма проблематично собрать.

Ну извини. Я не старался абсолютно точно описать группы. Но кмк примерные пропорции их численности я оценил верно. Более того, я в целом согласен с тобой. Но с точки зрения затраченных усилий, гораздо проще игнорировать старых игроков и создать новое сообщество из новых игроков. Старые пожмут плечами - мол, adapt or die и будут ждать на берегу реки труп очередной локализации.

Сообщение отредактировал Werdna: 14 September 2013 - 22:20

[Clancy]

Без обид.
Я помню про бизнес-интересы.
Но точно так же, как тут некоторые ограниченные личности исходили на дерьмо с воплями про то, что мне за лояльность платят...
...я позволю себе считать эту цель (бизнес) не единственной. Пока не получу прямых доказательств обратного.

Не всё продаётся. Не всё покупается. Как бы кому-то этого ни хотелось.