210 ответов в теме

[Muspell]

В том то и дело, что альтернатива есть, а всё-равно едут. А маме с коляской/бабушке проще отпрыгнуть в стену когда на неё едет машина по пешеходной зоне со скоростью 20км/ч+? И я таких дибилов видел.

Один вообще выезжал на скорости 45км/ч из арки подворотни в пешеходную зону, тоже очень спешил, почти сбил двух велосипедистов(один из них был я), друг чудом увернулся от него т.к. мужик ехал тупо в него (я въехал уже сам в машину, на маленькой скорости). Так ведь потом ещё матом нас крыл и смотрел на машину свою, ишь крыло испачкали резиной от велосипеда. А за нами в 1 метре шли как раз пресловутые мамаши с колясками и бабушки. Они бы не успели среагировать никак.

 

.....

 

Вы, хоть, хорошо ему надавали??

[Evilman]

В том то и дело, что альтернатива есть

 

Какая? Идти пешком/ехать в скотовозе? Или стоять?

[WarStalkeR]

Какая? Идти пешком/ехать в скотовозе? Или стоять?

Построй телепорт и не придется тебе ездить в скотовозе.

[Forsaken]

Сколько раз был в Москве проездом, столько раз удивлялся, как там люди вообще доезжают из пункта А в пункт Б на машине, да и вообще как можно жить в этом городе. Если в моем городе когда-нибудь наступит такой вот транспортный коллапс, я просто продам машину и буду ездить на велосипеде.

 

Что до аргументов в стиле "сделайте больше парковок - не будем ставить на газон", так это временное решение. Больше машин -> больше парковок и шире дороги -> еще больше машин и далее по кругу до полного звездеца как в той же Москве. Да даже на еву посмотрите, наглядный пример - когда ССР в очередной раз наращивает мощность сервера, игроки просто набивают еще больше народа в локал и всё возвращается на круги своя. Имхо, нужно принципиально прокачивать общественный транспорт, делать его комфортным, быстрым и ставить на отдельные от автобыдла (я не про всех владельцев авто говорю, если что, а про особо упоротых) линии. Дороги не расширять, парковки не делать - пусть стоят в пробках. Это я сам как владелец и водитель авто говорю.

 

Текущая концепция автотранспорта просто ппц как нерациональна. Погуглите картинки про то, сколько места на проезжей части/парковке занимает автомобиль/автобус/мотоцикл/велосипед, сравните габариты, сравните сколько людей в данный вид транспорта влезает (а в авто, как правило, больше 1-2 человек не ездит). Будущее за вместительным общественным транспортом и компактными средствами индивидуального передвижения (те же мотоциклы, велосипеды и миниатюрные автомобили). Полноразмерные автомобили, в т.ч. внедорожники и прочие хаммеры - это тупиковая ветвь развития, они обречены на фейл и это лишь вопрос времени, когда от них начнут полностью отказываться (хотя бы из-за того, что скорость передвижения пешком рано или поздно превысит скорость передвижения в пробке). Если, конечно, не начнут строиться подземные/многоуровневые автомобильные дороги.

[gl00m]

 Полноразмерные автомобили, в т.ч. внедорожники и прочие хаммеры - это тупиковая ветвь развития, они обречены на фейл и это лишь вопрос времени, когда от них начнут полностью отказываться (хотя бы из-за того, что скорость передвижения пешком рано или поздно превысит скорость передвижения в пробке). Если, конечно, не начнут строиться подземные/многоуровневые автомобильные дороги.

Ну мегаполисом все дороги не исчерпываются, да и по "направлениям" на городском миниавто не проедешь.

[krav3D]

. Дороги не расширять, парковки не делать - пусть стоят в пробках. Это я сам как владелец и водитель авто говорю.

Проблема в том, что основной общественный транспорт в Москве(метро) переполнен итак, а метро для большинства единственный способ добраться до места работы. Так вот город спланировали.

[kiedd]

Проблема в том, что основной общественный транспорт в Москве(метро) переполнен итак, а метро для большинства единственный способ добраться до места работы. Так вот город спланировали.

Это все от того, что в соседний район приходится ехать на метро через центр города. Автобусные маршруты опять же построены для собирания людей по всему району и доставке их к метро. В результате у большинства выбор - ехать на работу в соседний район на тачке за полчаса-час или на общественном транспорте с тремя пересадками за 2 часа. Да еще автобусные перевозки на 80% выполняются убогими холодными маршрутками с араводителями, которые гоняют на них так, что каждый раз еду и боюсь попасть в очередные сводки ДТП. Да еще гемор с оплатой наличкой, и это когда весь цивилизованный мир перешел на многоразовые проездные (даже мосгортранс и метрополитен теперь имеют удобную карту тройка).

Разумеется, нормальный человек разок сунется в эту клоаку, да пересядет от греха обратно на свой автомобиль. А кто еще не купил себе машину и вынужден ездить в скотовозах - будет максимально стараться побыстрее приобрести личный автомобиль и ездить как человек. В результате пробки, т.к. даже при наличии желания ездить на общественном транспорте зачастую нет никакой возможности это желание реализовать.

Сообщение отредактировал kiedd: 07 October 2013 - 12:21

[r0n1]

Это все от того, что в соседний район приходится ехать на метро через центр города.

 в этом вся концепция градостроения москвы. не только метро.

[Deriel]

Ну мегаполисом все дороги не исчерпываются, да и по "направлениям" на городском миниавто не проедешь.

 

Да ладно, мини кантримен спокойно едет по умеренному бездорожью. 

[r0n1]

Разумеется, нормальный человек разок сунется в эту клоаку, да пересядет от греха обратно на свой автомобиль. А кто еще не купил себе машину и вынужден ездить в скотовозах - будет максимально стараться побыстрее приобрести личный автомобиль и ездить как человек. В результате пробки, т.к. даже при наличии желания ездить на общественном транспорте зачастую нет никакой возможности это желание реализовать.

 с наземным транспортом не так уж и плохо,  в автобусе зато не надо рулить, а зимой еще и откапывать :troll: ,  но каждый тупой баран считает своим долгом купить себе кредитопомойку чтобы парковать перед офисом(ага в паре кварталов до) потому что у васи из соседнего отдела уже есть!

Сообщение отредактировал r0n1: 07 October 2013 - 12:43

[Deriel]

Вообще вместо того, чтобы убиваться в попытках наладить впихивание 20 миллионов человек в метро, я бы занялся комплексными мероприятиями по снижению этого количества. Нет, не в печах. В Москве происходит такой коллапс, потому что из-за чрезмерной централизации всего сюда едут за заработками и решать вопросы. Половина работоспособного населения Таджикистана уже к нам переехала. Провинциальному жителю нет пути у себя дома, Москва всех накормит. Вот чем надо заниматься, все остальные пути не приведут к решению проблемы.

[gl00m]

Вообще вместо того, чтобы убиваться в попытках наладить впихивание 20 миллионов человек в метро, я бы занялся комплексными мероприятиями по снижению этого количества. Нет, не в печах. В Москве происходит такой коллапс, потому что из-за чрезмерной централизации всего сюда едут за заработками и решать вопросы. Половина работоспособного населения Таджикистана уже к нам переехала. Провинциальному жителю нет пути у себя дома, Москва всех накормит. Вот чем надо заниматься, все остальные пути не приведут к решению проблемы.

Первая умная мысль.

Да ладно, мини кантримен спокойно едет по умеренному бездорожью. 

Значит у нас разные понятия бездорожья.

[kiedd]

 с наземным транспортом не так уж и плохо,  в автобусе зато не надо рулить, а зимой еще и откапывать :troll: ,  но каждый тупой баран считает своим долгом купить себе кредитопомойку чтобы парковать перед офисом(ага в паре кварталов до) потому что у васи из соседнего отдела уже есть!

Автобус еще дождаться надо. К примеру, на моем маршруте на один автобус ездит 5 маршруток с араводителями. На маршрутке можно ездить только вынужденно, уровень комфорта и безопасности абсолютно неприемлем.

Сообщение отредактировал kiedd: 07 October 2013 - 13:08

[Delarian Rox]

У одних есть право ставить машины где попало, у других есть право портить эти машины, у них у всех есть право бить друг-друга. У меня есть право на попкорн .

[Evilman]

Что до аргументов в стиле "сделайте больше парковок - не будем ставить на газон", так это временное решение. Больше машин -> больше парковок и шире дороги -> еще больше машин

 

Машин не может быть больше, чем людей. Вот и надо рассчитывать улицы и парковки не как в совке ("машина-роскошь"), а "у каждого есть машина".

Текущая концепция автотранспорта просто ппц как нерациональна. Погуглите картинки про то, сколько места на проезжей части/парковке занимает автомобиль/автобус/мотоцикл/велосипед,

Комфорт и отсутствие необходимости ВЫНУЖДЕННО пребывать в толпе >>> экономия места.

[Delarian Rox]

Машин не может быть больше, чем людей.

Может, пример под окнами, как тогда планировать?

[Deriel]

Машин не может быть больше, чем людей. 

 

Это кто сказал.

[Evilman]

Может, пример под окнами,

И что, они все одновременно едут?

А планировать просто. Строя дом на N квартир, предусматривать паркинг на ~N*2 машин. Строя офис - паркинг по количеству сотрудников+резерв для посетителей. etc etc etc.

[Delarian Rox]

И что, они все одновременно едут?

А планировать просто. Строя дом на N квартир, предусматривать паркинг на ~N*2 машин. Строя офис - паркинг по количеству сотрудников+резерв для посетителей. etc etc etc.

Они одновременно стоят под окнами и при этом принадлежат одному человеку. Ты вроде парень неглупый, сам догадаешься что из этого следует.

[Evilman]

Они одновременно стоят под окнами и при этом принадлежат одному человеку.

Бывает. Но не так уж часто. И по любому в варианте "машиномест вдвое больше, чем квартир" - места хватит на всех.