385 ответов в теме

[Crulod]

На вопрос уважаемый оппонент не ответил

у тя там в цитате электронам ускорение придает какая то сила? или мне нужны очки?

У меня из розеток литься уже что-то начало. Это оно ? То, о чём вы сейчас говорите ?

не... то о чем мы говорим должно политься из ушей!

я те дам 100кк и 100кк на хозе переведу, если докажешь

о! чуть не пропустил.... мне сто кека не нужно, но Хозе переведи! или балабол!

[Kiorte]

Сегодня праздник у ребят, сегодня у них олимпиада.

 

Задача:

 Допустим, что мы протянули проводник из точки А в точку В и обратно. Расстояние между точками 18 миллионов километров, то есть световой час. В точке В установим прибор, регистрирующий появление сигнала, в точке А - источник тока, индикатор (лампочку) и выключатель. Замкнем цепь. Как известно, все электроны в проводнике начинают двигаться одновременно. Значит, индикаторы в точках А и В мгновенно и одновременно покажут наличие тока. Но это - явное нарушение теории относительности, согласно которой в точке В ток должен появиться через час, а в А - через два часа. В чем же здесь противоречие?

 

Ответ:

Электрический ток в металле - это направленное движение электронов. Двигаться электроны заставляет электрическое поле, создаваемое источником питания. Но электрическое поле представляет собой одну компоненту поля электромагнитного и, следовательно, распространяется со скоростью света. Поэтому прибор в точке В покажет появление тока не сразу после замыкания цепи, как мы привыкли видеть, включая свет в квартире, а через час. Лампочка в точке А зажжется через два часа в полном соответствии с теорией относительности. Более того, если на пути электрического тока поставить замедляющую систему (линию задержки), можно существенно понизить скорость распространения поля, а значит, и тока. Отношение скорости волны в вакууме c к скорости ее распространения в системе v: n = c/v - называется коэффициентом замедления. Эта характеристика имеет тот же физический смысл, что и показатель преломления прозрачной среды для света.

[DeGrif]

у тя там в цитате электронам ускорение придает какая то сила? или мне нужны очки?

Да не ему там даже рекомендовали не смешивать "скорость тока" и "скорость заряда" но судя по всему бестолку

[xenobarbital]

покопайся, покопайся. полезно

Да я покопаюсь, ты за мою полезность не беспокойся. Ты прямо скажи, что тебя даже теоретически убедить невозможно, чтоб я зря тут не страдал.

[Puankare]

а случайная? ... поздравляю Шарик... ты - балбес!


дано - лазерная указка, крыша небоскреба, Луна. Луч лазера достигая луны рассеивается в пятно радиусом три километра. С какой скоростью будет двигаться пятно по поверхности Луны ежели я наведя указку на Луну начинаю ее вращать с частотой 1000 об/сек?

И где же здесь именно передача информации со сверхсветовой скоростью?

[LightSet]

ДеГриф если батарейка вообще отсоеденине и бы обе клеммы ее подсоединяем - через какое время загориться лампочка на 3 млн км от батарейки ?

 

А я почем знаю сколько времени ты провода к ней прикручивать будешь. 5 минут - значит через 5 минут. Час, значит через час.

 

получается что ты и крулод изобрели новый способ сверхсветовой связи ?

[Crulod]

получается что ты и крулод изобрели новый способ сверхсветовой связи ?

связь это другая задачка. О распространении сигнала никто сейчас не говорит.

[DeGrif]

ДеГриф если батарейка вообще отсоеденине и бы обе клеммы ее подсоединяем - через какое время загориться лампочка на 3 млн км от батарейки ?

 

 

получается что ты и крулод изобрели новый способ сверхсветовой связи ?

А то!

[LightSet]

Сегодня праздник у ребят, сегодня у них олимпиада.

 

Задача:

 Допустим, что мы протянули проводник из точки А в точку В и обратно. Расстояние между точками 18 миллионов километров, то есть световой час. В точке В установим прибор, регистрирующий появление сигнала, в точке А - источник тока, индикатор (лампочку) и выключатель. Замкнем цепь. Как известно, все электроны в проводнике начинают двигаться одновременно. Значит, индикаторы в точках А и В мгновенно и одновременно покажут наличие тока. Но это - явное нарушение теории относительности, согласно которой в точке В ток должен появиться через час, а в А - через два часа. В чем же здесь противоречие?

 

Ответ:

Электрический ток в металле - это направленное движение электронов. Двигаться электроны заставляет электрическое поле, создаваемое источником питания. Но электрическое поле представляет собой одну компоненту поля электромагнитного и, следовательно, распространяется со скоростью света. Поэтому прибор в точке В покажет появление тока не сразу после замыкания цепи, как мы привыкли видеть, включая свет в квартире, а через час. Лампочка в точке А зажжется через два часа в полном соответствии с теорией относительности. Более того, если на пути электрического тока поставить замедляющую систему (линию задержки), можно существенно понизить скорость распространения поля, а значит, и тока. Отношение скорости волны в вакууме c к скорости ее распространения в системе v: n = c/v - называется коэффициентом замедления. Эта характеристика имеет тот же физический смысл, что и показатель преломления прозрачной среды для света.

 

да я это уже вторю страницу пощу сюда. но вот дегриф говорит што мгновенна.

[etelereth]

связь это другая задачка. О распространении сигнала никто сейчас не говорит.

Само наличие/отсутсвие тока сигналом не является штоле?

[Puankare]

связь это другая задачка. О распространении сигнала никто сейчас не говорит.

 

Замыкание клеммы - событие. Информацию о том, что это событие произошло нельзя получить сколь угодно далеко сколь угодно быстро. Соответственно лампочка не загорится мгновенно.

[etelereth]

да я это уже вторю страницу пощу сюда. но вот дегриф говорит што мгновенна.

 

 

Интересно кто победит, физика или форумные тролли. Я вообще за вторую команду болею.

[LightSet]

связь это другая задачка. О распространении сигнала никто сейчас не говорит.

 

ну а как же по другому то . дано батарейка отдельно , имеем - 3 млн км провода + лампочка  + 3 млн км провода , подсоеденяем батарейку к свободным концам и бац - на дистанции 3 млн км лампочка загорается сразу по словам ДеГрифа.

[GLG]

Спойлер

[Crulod]

Замыкание клеммы - событие. Информацию о том, что это событие произошло нельзя получить сколь угодно далеко сколь угодно быстро. Соответственно лампочка не загорится мгновенно.

то есть не должна? ...ну ладно... попробуем подогнать ответ задачки... пусть при замыкании изменяется потенциал тогда. Он то точно мгновенно стать другим не сможет.


но это же враньё!

Сообщение отредактировал Crulod: 29 November 2013 - 19:42

[Kiorte]

ну а как же по другому то . дано батарейка отдельно , имеем - 3 млн км провода + лампочка  + 3 млн км провода , подсоеденяем батарейку к свободным концам и бац - на дистанции 3 млн км лампочка загорается сразу по словам ДеГрифа.

Лампочка при твоих условиях загорится через 10 минут.

[DeGrif]

ну а как же по другому то . дано батарейка отдельно , имеем - 3 млн км провода + лампочка  + 3 млн км провода , подсоеденяем батарейку к свободным концам и бац - на дистанции 3 млн км лампочка загорается сразу по словам ДеГрифа.

[Crulod]

ну а как же по другому то . дано батарейка отдельно , имеем - 3 млн км провода + лампочка  + 3 млн км провода , подсоеденяем батарейку к свободным концам и бац - на дистанции 3 млн км лампочка загорается сразу по словам ДеГрифа.

не подсоединяем батарейку, а замыкаем контур. там выключатель есть! батарейку трогать нельзя!

[xenobarbital]

у тя там в цитате электронам ускорение придает какая то сила? или мне нужны очки?

у мя там да. сила. а шо?

[Puankare]

то есть не должна? ...ну ладно... попробуем подогнать ответ задачки... пусть при замыкании изменяется потенциал тогда. Он то точно мгновенно стать другим не сможет.


но это же враньё!

Я не понял мысли. Поясни.

Сообщение отредактировал Puankare: 29 November 2013 - 19:44