256 ответов в теме

[r0n1]

"Поддержание текущей цивилизации" в длительной перспективе невозможно из за исчерпания ресурсов-и вариантов всего два. Или переход от молекулярной технологии или ядерный фаллаут.

 ресурсы можно точно так же добывать с космических объектов  автоматическими системами.

Я не про российские цены , про общемировые. И постепенное исчерпание идет вполне наглядно. Просто не сколько заканчивается сам ресурс сколько заканчивается его легкодоступная часть и дальнейшая добыча все дороже и дороже.

 а как колонии на других планетах или уж тем более на станциях помогут с этим справиться?

[LightSet]

 

 а как колонии на других планетах или уж тем более на станциях помогут с этим справиться?

 

А никак. Я ж писал что есть две точки зрения - твоя это выгода человека живущего на земле. И есть еще другая с точки зрения которой человечество выходит в космос и далее живет там. Гравитационные колодцы (планеты) для такого человечества то же что для нас крайний север - совершенно бессмысленная для проживания территория.

[r0n1]

А никак. Я ж писал что есть две точки зрения - твоя это выгода человека живущего на земле. И есть еще другая с точки зрения которой человечество выходит в космос и далее живет там. Гравитационные колодцы (планеты) для такого человечества то же что для нас крайний север - совершенно бессмысленная для проживания территория.

 так ты может ответишь на вопрос зачем? что может быть полезного для людей на станциях чего нет на планете/ах?

[DIMFIRE]

А зачем ? Сегодняшнего уровня технологии вполне достаточно. Смысл ждать пока появятся полностью автоматизированные самовоспроизводящиеся системы ?

 

Я не про российские цены , про общемировые. И постепенное исчерпание идет вполне наглядно. Просто не сколько заканчивается сам ресурс сколько заканчивается его легкодоступная часть и дальнейшая добыча все дороже и дороже.

 

Сегодняшнего уровня технологий недостаточно даже для безотходного производства на земле, не говоря уже о запуске хоть какого то завода в космос. Все современные космические станции представляют из себя люминиевые пивные банки и не способны не то что на создание чего либо в космосе но даже просто протянуть без поставок с земли.

 

И я про общемировые. Чем выше цена на ресурс тем больше прибыль им обладающих-коим абсолютно пофиг на проблемы из за повышения цен для низших классов. Бедный станет еще беднее, богатый станет еще богаче. Разумеется ни под "богатым" ни под "обладающими ресурсом" я не имею ввиду ни эту страну ни страны ближнего востока, поскольку эти ресурсы давным-давно не их.

[LightSet]

 так ты может ответишь на вопрос зачем? что может быть полезного для людей на станциях чего нет на планете/ах?

 

Тоже уже писал, сначала конечно нет, со временем с увеличением численности и развитием технологий цивилизация системная превзойдет планетарную так же как сегодняшняя превосходит ту же античность. На земле мы уже почти достигли предела, а там предел гораздо выше.

[r0n1]

Тоже уже писал, сначала конечно нет, со временем с увеличением численности и развитием технологий цивилизация системная превзойдет планетарную так же как сегодняшняя превосходит ту же античность. На земле мы уже почти достигли предела, а там предел гораздо выше.

 опять какая то мутная вода

[LightSet]

Ладно давай тогда по минимуму - больше легко доступной энергии и больше легкодоступного минерального сырья (солнце\астероиды). Выше уровень потребления, выше уровень жизни. Так достаточно просто ?

Сегодняшнего уровня технологий недостаточно даже для безотходного производства на земле, не говоря уже о запуске хоть какого то завода в космос. Все современные космические станции представляют из себя люминиевые пивные банки и не способны не то что на создание чего либо в космосе но даже просто протянуть без поставок с земли.

 

И я про общемировые. Чем выше цена на ресурс тем больше прибыль им обладающих-коим абсолютно пофиг на проблемы из за повышения цен для низших классов. Бедный станет еще беднее, богатый станет еще богаче. Разумеется ни под "богатым" ни под "обладающими ресурсом" я не имею ввиду ни эту страну ни страны ближнего востока, поскольку эти ресурсы давным-давно не их.

 

Мы не используем безотходные технологии потому что их нет или потому что они невыгодны в рыночной экономике ?

 

От - вместо того что бы помыть стеклянную бутылку используем пластиковую и выкидываем.

 

До - плазменной переработки отходов.

 

Просто "гадить" дешевле чем чистить. А результатами потомки озадачатся.

[DIMFIRE]

Мытье стеклянной бутылки не является безотходной технологией как минимум потому что сточные воды до конца очищать опять же не умеют. "Плазменная переработка отходов" если верить гуглу так же не является безотходной-всяческие выбросы пусть и в меньших объемах но продолжаются.

[r0n1]

Ладно давай тогда по минимуму - больше легко доступной энергии и больше легкодоступного минерального сырья (солнце\астероиды). Выше уровень потребления, выше уровень жизни. Так достаточно просто ?

 на Земле нельзя будет использовать эту легкодоступную энергию? легкодоступное мин сырье из солнца? это какое же? даже если так то затраты на доставку на Землю опять же будут копеечные по сравнению с затратами на добычу. Для добычи не нужны опять же сотни млн людей в космосе. Про потребление и уровень жизни я несколько не понял к чему это вообще сказано.

[Atmega]

Зачем нам Вверх?

Потому что скучно. Ходить на работу чтобы заработать чтобы пожрать чтобы не умереть и ходить на работу.
ИДЕИ такого существования нет. Даже самые успешные, владеющие яхтой за сотни миллионов и каждый день лапающие там новую няку, не имеют никакой идеи в своей деятельности, и тупо прожигают жизнь.

Я с интересом смотрю на расселение как движущую идею человечества - да, примитивно на уровне бактерий или тараканов, но черт побери мы никого другого пока не нашли, есть вероятность что жизнь и тем более разумная жизнь вещь достаточно уникальная, надо сохранить и приумножить! Для этого нам пора помаленьку делать шаги с планеты в окружающий мир солнечной системы, пока что.

Пусть хоть потомки полетают на "Энтерпрайзах".

[StarconTroll]

Зачем нам Вверх?
...

Чтобы было потом куда "В сторону".

Прилети кой чего по-солиднее челябинского мимпровзрывала и... как-бы, опаньки™.

[LightSet]

 на Земле нельзя будет использовать эту легкодоступную энергию? легкодоступное мин сырье из солнца? это какое же? даже если так то затраты на доставку на Землю опять же будут копеечные по сравнению с затратами на добычу. Для добычи не нужны опять же сотни млн людей в космосе. Про потребление и уровень жизни я несколько не понял к чему это вообще сказано.

 

Энергию никак если бы это было возможно уже сейчас на орбитах висели многокиломитровые солнечные панели и передвали энергию на землю вместо АЭС.

 

По сырью почти так же - как будешь астероид на землю спускать ? Как челябинский метеорит ?  . Да и вообще тот поток грузов с орбиты и на орбиту что будет если именно земля станет использовать ресурсы солнечной системы просто убьет экологию атмосферы.

 

А вот если этой энергией и ресурсами будут пользоваться прямо живя на станциях в космосе - этих проблем просто небудет.

 

Про потребление и уровень жизни - ты же сам настаивал что бы я просто ответил чем ТАМ будет лучше. Вот я тебе просто и ответил.

Мытье стеклянной бутылки не является безотходной технологией как минимум потому что сточные воды до конца очищать опять же не умеют. "Плазменная переработка отходов" если верить гуглу так же не является безотходной-всяческие выбросы пусть и в меньших объемах но продолжаются.

 

Вообщето в плазменной переработке можно использовать все. Там одна проблема экономически не выгодно. Но при дармовой солнечной энергии она рулит.

Чтобы было потом куда "В сторону".

Прилети кой чего по-солиднее челябинского мимпровзрывала и... как-бы, опаньки™.

 

Ну как бы от наличия в солнечной системе тем кто на земле легче не будет - прилетит и йопнет и все. Тебе не пофигу что там в космосе кто то остался ? 

Сообщение отредактировал LightSet: 31 August 2013 - 17:29

[r0n1]

Зачем нам Вверх?
Потому что скучно. Ходить на работу чтобы заработать чтобы пожрать чтобы не умереть и ходить на работу.
ИДЕИ такого существования нет. Даже самые успешные, владеющие яхтой за сотни миллионов и каждый день лапающие там новую няку, не имеют никакой идеи в своей деятельности, и тупо прожигают жизнь.

 т.е. сейчас все так живут потому что в космос полететь не могут? а как только смогут все вдруг станут идейными?

Энергию никак если бы это было возможно уже сейчас на орбитах висели многокиломитровые солнечные панели и передвали энергию на землю вместо АЭС.

По сырью почти так же - как будешь астероид на землю спускать ? Как челябинский метеорит ?  . Да и вообще тот поток грузов с орбиты и на орбиту что будет если именно земля станет использовать ресурсы солнечной системы просто убьет экологию атмосферы.

 ок, ну допустим что способ передачи энергии не придумают (хотя есть варианты уже сейчас), но какая проблема сбрасывать на планету контейнеры с уже переработанными ресурсами, или что, на станциях будут строить прямо из астероида? за год на Землю падает что то около 10 тысяч тонн пыли, почему то это не убило экологию до сих пор.

Сообщение отредактировал r0n1: 31 August 2013 - 19:41

[StarconTroll]

...

Ну как бы от наличия в солнечной системе тем кто на земле легче не будет - прилетит и йопнет и все. Тебе не пофигу что там в космосе кто то остался ? 

Я, кагбэ, про межзвёздные путешествия.

[diniaprapor]

[LightSet]

Я, кагбэ, про межзвёздные путешествия.

 

Только в игре про космические кораблики.  :troll:

 т.е. сейчас все так живут потому что в космос полететь не могут? а как только смогут все вдруг станут идейными?

 ок, ну допустим что способ передачи энергии не придумают (хотя есть варианты уже сейчас), но какая проблема сбрасывать на планету контейнеры с уже переработанными ресурсами, или что, на станциях будут строить прямо из астероида? за год на Землю падает что то около 10 тысяч тонн пыли, почему то это не убило экологию до сих пор.

 

десять тысяч тонн это как бы очень немного. Сколько миллионов тонн перевозят в год морскими перевозками ?

 

И еще мне кажется что минимальный уровень жизни на космических станциях будет не ниже чем в закрытых академ городках у нас в стране. Если этот уровень будет минимумом то как бы  это будет гораздо выше чем средний жизненый уровень на земле. Особенно по культуре и цивилизации.

Сообщение отредактировал LightSet: 31 August 2013 - 22:25

[DIMFIRE]

Уровень жизни на станциях будет обусловлен только одним-численностью населения. Если на вышепролинкованный ОстровIII будет заселено как планировалось 140000 то уровень жизни у них будет высокий, а если они потом начнут думать пенисом и расплодятся до ляма-двух то уровень жизни разумеется скатится в говно.

 

Собственно это во многом применимо и к этому глобусу-размножение превышающее развитие промышленности приводит к нищете.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 31 August 2013 - 22:44

[r0n1]

десять тысяч тонн это как бы очень немного. Сколько миллионов тонн перевозят в год морскими перевозками ?

умнож 10 тыс. тонн на пару тройку млрд лет

 

И еще мне кажется что минимальный уровень жизни на космических станциях будет не ниже чем в закрытых академ городках у нас в стране. Если этот уровень будет минимумом то как бы  это будет гораздо выше чем средний жизненый уровень на земле. Особенно по культуре и цивилизации.

  казаться тебе может конечно что угодно, но с чего этому быть в действительности.

 

[Atmega]

т.е. сейчас все так живут потому что в космос полететь не могут? а как только смогут все вдруг станут идейными?

Дело не в том что не могут, дело наоборот в том чтобы заразить их этой идеей, сделать их усилия, их финансовые возможности работающими на идею. Тогда их жизнь наполнится смыслом. Пафосно, но ведь оно так.

[r0n1]

Дело не в том что не могут, дело наоборот в том чтобы заразить их этой идеей, сделать их усилия, их финансовые возможности работающими на идею. Тогда их жизнь наполнится смыслом. Пафосно, но ведь оно так.

 ссср больше нет, всем наплевать на космос и всякие там высокие идеалы, главное что бы телефончик был не старее 6ти месяцев

т.е. в существующей экономике развиваться будет что-то если это будет приносить прибыль.

Сообщение отредактировал r0n1: 01 September 2013 - 12:40