246 ответов в теме

[Podli]

Собрать из абсолютно незнакомых тел хоть что-то похожее на форматный ганг. Не зная ничерта про мастерство скаутов, таклеров, водятлов core шипов... Попытаться найти вменяемые цели - анрил. В начале один фиг нужно пройти 20 джампов вхолостую - просто посмотреть на скаутов и движения в ганге. Дальше нужно найти soft target - что практически анрил в текущих реалиях - одни блоботрапы. Посмотреть на поведение народу в бою. Просмотреть борду, оценить качество фокуса и маневрирования. И только после этого ФК сможет как-то оценить ганг и принимать более менее адекватные решения. Сам ФК выпьет ведро валокордина после такого вылета.

 

Можно конечно в стиле РаСатана водить, но такой стиль мало кто выдержать может . Всегда будет туева хуча сливов. Зато весело.

[dark7ice]

Не совсем понятно, откуда вдруг появится это самое предложение. По моим наблюдениям (в т.ч. и из этой темы), хороший годный ФК отнюдь не горит желанием водить толпу малознакомых нубов, крабов, и хз кого еще. И делать то, что не нравится, ради исков, соответственно, не будет. Те несколько человек, которые водят в ЕФС и тд, можно считать исключениями. И они УЖЕ водят.

 

А платить реальными деньгами - даже если эта схема заработает - желающих почти нет уже среди грунтов.

Да пофиг как.Это чисто технический момент.Хочет ССР-будут иски,хочет реал-будет реал,человеко-час это мера денег.И мне,лично, не нужен малознакомый фк,мне надо площадку где я могу найти 2-3 дружественных фк,с которыми мы слетаемся,которые умеют водить разные форматы.От смолл ганга до кап.катка алли.И это принципиальный момент в игре,для тех  кому за 30.Мы не можем быть 24/7 онлайн.У нас реал давит.Вырастить своих фк долго,и не всегда получается.

Проще найти,заплатить.И платить потом,по мере необходимости.

[kutris]

Не вижу в чем проблема. Нужен фк так пригласите любого фк из ефс или схватки. Если не хватает людей для ваших планов тоже не проблема, фк может привести с собой 60-80 пилотов. Так что было бы желание и пвп придет в вашу жизнь.
П.с. Из ефс выгодней фк брать так как работают за идею.

Сообщение отредактировал kutris: 31 March 2014 - 20:39

[spf]

А если платный фк сливает флот, он компенсирует все из своего кармана или? Если да, то почему бы и нет

[kutris]

А если платный фк сливает флот, он компенсирует все из своего кармана или? Если да, то почему бы и нет

При условии что ВСЕ выжившие шипы или эквивалент их стоимости будут переданы фк то почему бы и нет.

Сообщение отредактировал kutris: 01 April 2014 - 0:19

[Asphyxiant]

На тему компенсов - если бы компенсировался полностью корабль в фите и при полётах в бубльленд +3 импы в количестве 4 штук, я бы полностью отказался от крабинга. То есть если бы пвп было бесплатным для меня. Собственно, очень-очень давно так оно и было, правда компенс-кошелёк оказался не бездонным и хватило его не надолго. А ещё одни ребятки в лоусеках до сих пор этим заманивают народ, но на деле под разными предлогами (фк был не кошерный, пушки были не т2, стоял рф диз, только хулл и так далее) ни хрена никому не платится, флоты водят инвалиды-истерички и налоги при этом висят 70%.
 
Простая математика показывает, что при таких компенсациях кому-то не хватит на таёту, а значит этому не бывать. Альтруистов в этой игре не осталось.

 

Может пора составить рейтинг презираемых занятий в ЕВЕ тогда ?

За тебя уже составили:

OFFICIAL LIST OF WORST TYPES OF PLAYERS IN EVE

1. Nullsec botters/ratters/mission runners
2. Highsec botters/ratters/mission runners
3. Nullbabby napfest blobbers
4. Lowsec 'elite' link-alt slave set pvpers
5. 'hisec pvp'
6. Miners
7. Industrialists
8. Traders
9. Scammers

9001. Honorabru solo roamers

90001. Small gang NPC sov nullsec/lowsec

900001. C5-6 WH pvpers

Сообщение отредактировал Asphyxiant: 01 April 2014 - 2:22

[M1G]

Думаю, былоб не плохо стимулировать материально фк ЕФС и им подобным обучающих новых пилотов. А в остальных случаях корпорации и альянсы решают сами как мотивировать своих фк.

[Omni Moon]

В общем, если подытожить, получаем что-то типа "Зарплате - нет, поощрению и благодарностям в виде исков - да, можно". Спасибо за мнения

Соглашусь, что зарплата - нет есть хорошо, хотя опять же могут быть конкретные случаи, в которых это может быть оправдано. Просто зарплата - это звучит слишком фундаментально для игры.

 

Из своего небольшого опыта хочу сказать, что некоторая поддержка фк игровыми ценностями для поддержания его деятельности порой бывает просто необходима или очень востребованной.

Раньше, когда я мог гамать каждый день, я был готов сам выдавать корабли с фитом, сейчас я логинюсь только на выходных, изредка в будни и в принципе все свое игровое время уделяю флоту, объяснениям в тс по необходимости в прокачке того или иного формата, внушениями о необходимости иметь в ангаре те или иные шипы, написанию писем для новичков о приоритете прокачки скилов и т.д. и т.п.

Это отнимает много времени и сил, и чем я не прочь заниматься, но это практически исключает возможность набивать валет самостоятельно. Я готов оплачивать подписку реалом, но откровенно донатить, покупая плексы по 700р., считай 1руб=1kk исков - это слишком даже для работающего человека, поэтому я особо благодарен моим сокорповцам, которые помогли вывести бонусника из минусового валлета.

я буду и дальше стараться в формировании  боеспособного флота и без каких-либо плюшек, просто с оными будет чуть полегче и не надо будет особо заморачиваться перед вылетом, что надо еще селл ордера переставить и умудриться крабануть после вылета, чтобы было че выставить на следующей неделе и возместить слитую рапиру/торнаду или еще какой расходник.

 

Тема скатывается в срачь, потому что флоты бывают разные, как и фк в них. Все воспринимают данный дисскас через призму своих игровых реалий.

[Riksan]

Лично мое скромное мнение об этом что денежная стимуляция фка неплохая вещь,если тебе это достовляет удовольствие почему за это еще бабла не хапнуть? Что говарить об оплате то я согласен с мнением плекс в месяц смешно лучше расчет за проведеный опс.А качество таких фка независет от того сколько им платят так как это вообще не роляет тут уже личный скилл и желание.Ну если говарить об удовольствие покатушко под началом такого фка то это уже ваше интимные проблемы ведь как говарил один из старперов евы которого мне довелось услышать если тебе не нравиться фка и как он водит то просто перестаеш летать с таким фка и все

[dark7ice]

Лично мое скромное мнение об этом что денежная стимуляция фка неплохая вещь,если тебе это достовляет удовольствие почему за это еще бабла не хапнуть? Что говарить об оплате то я согласен с мнением плекс в месяц смешно лучше расчет за проведеный опс.А качество таких фка независет от того сколько им платят так как это вообще не роляет тут уже личный скилл и желание.Ну если говарить об удовольствие покатушко под началом такого фка то это уже ваше интимные проблемы ведь как говарил один из старперов евы которого мне довелось услышать если тебе не нравиться фка и как он водит то просто перестаеш летать с таким фка и все

Согласен! Вот  теперь бы, не искать фк по чат каналам,через друзей,а иметь чёткие приятельские-деловые отношения.Вощее очень карощо) было бы)) 

ПСЫ:Мальчики и девочки никто не пинает ваш идеализм.Это проблема папиков и мамочек.Реал давит,а игра прикольна,и опс в реал может не вписаться.Проще заплатить проверенному человек,чем начинать в ивке всё с нуля.

[JlopeH]

Ну могу сказать, что фк до зарплаты и уже на зарплате два разных фк. Будучи нюбом только прийдя а Еву. Вступил в ред ( 2006 год). Посидел день в чатиках. Открыл для себя тс. Зашел туда. И из канала в канал прыгая, вежливо интересовался кто летает. Попал в маленькую комнатку с пупсом, бигмаманом и еще кем то. Мне сказали где находиться их огромный флот(5 человек). Прописал систему в серче на карте. И полетел туда. Пока летел Ганг сместился на 10 прыгов. Потом еще немного. И наконец я догнал их. Минут 20 мне объясняли как настраивать овервью. Потом минут 30 как скаутить. Это был пупс который только начинал водить. Тот же пупс который водил той зимой в реде был совсем другим человеком.
Вывод. Фк на зарплате полное гэ.

[kutris]

Не совсем так, сама концепция флота разнятся с одной стороны роуминг на 10-100 тел. В нем вполне может быть в тс и чате "треш угар и садомия" и при этом ганг эффективно работает.
С другой кта на 256 тел + несколько союзных флотов, и тут уже несколько другие качества нужны от фк.

[Brave Capitan]

 

 

Не тупи, смысл ты прекрасно понял, если ты не летал с пупсом ранее - это не значит, что он отвратно водил флоты.

Пусть тупит, каждый делает то, что у него лучше получается, а у этого так вообще все затмевает желание нафлудить не вдаваясь в смысл собственного текста и не  углубляясь в собственные выводы...

 

По теме Ив игра настолько сложная и многогранная, что тут могут быть абсолютно разные модели мотивации ФК, Директоров и иже с ними:

1. Как материальные - когда нужно оплачивать профессиональном наймиту адекватную стоимость его услуг, пока сотрудничество будет взаимовыгодным;

2. Так и не материальным - когда нужно найти ФК настолько увлеченного, или он разделит цели и миссию али, что ему и будет достаточно самореализовываться в масштабах корпы/альянса и достигать цели и результат и расти самому.

 

По сути весь вся дилема решается СЕО, как ему удобнее выстраивать взаимоотношения с наемниками, платить им ЗП за их скилы, или замативировать всех настолько, что не отпустит и без ЗП...

[Etherlord]

на самом деле ФК, а не - полетели разок в недельку постреляемся - работа

а любой труд должен быть оплачен. А оплата уже от " как по цене решите"

[stfuN00B]

Ну могу сказать, что фк до зарплаты и уже на зарплате два разных фк. Будучи нюбом только прийдя а Еву. Вступил в ред ( 2006 год). Посидел день в чатиках. Открыл для себя тс. Зашел туда. И из канала в канал прыгая, вежливо интересовался кто летает. Попал в маленькую комнатку с пупсом, бигмаманом и еще кем то. Мне сказали где находиться их огромный флот(5 человек). Прописал систему в серче на карте. И полетел туда. Пока летел Ганг сместился на 10 прыгов. Потом еще немного. И наконец я догнал их. Минут 20 мне объясняли как настраивать овервью. Потом минут 30 как скаутить. Это был пупс который только начинал водить. Тот же пупс который водил той зимой в реде был совсем другим человеком.
Вывод. Фк на зарплате полное гэ.

А вариант, что за 6-7 лет мог измениться сам человек, не говоря уже у таких мелочах, как игровые интересы этого человека и т.д. ты не рассматриваешь?

А может быть как раз тот 50-минутный ликбез так на него повлиял?

[Brave Capitan]

ЗЫ 

По моему мнению ФК - это вершина ПВП пирамиды в игре. Это бриллиант - результат последовательной работы  рекрутеров, инструкторов, директоров и идеологов конкретной организации и конечно это человек особого склада ума. Бережно воспитываемый и обучаемый годами. Отобранный из сотен а иногда из тысяч человек.

Соглашусь не со всем...    Настоящий ФК, беспорно бриллинат, но тот что отшлифовал себя сам, которому реал позволил тратить колоссальное кол-во времени (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) на игру, все упомянутые в цитате люди могут лишь помочь с разной степенью участия

[JlopeH]

 

 

А может быть как раз тот 50-минутный ликбез так на него повлиял?

вот оно, что. значит

[Fastwarm]

из моих 6 лет в Еве 5 я живу ТОЛЬКО за счет вождения флотов. Исходя из небольшого опыта могу сделать следующие выводы:

1) Тупая оплата ФК (независимо чем) без ориентации на результат его сильно расслабляет.

2) У меня в гангах ВеСЬ лут и сало идет ФК ,это условие которое позволяет мне не крабить с одной стороны, и выплачивать компенсации (условия разные в зависимости от вылета) с другой.

Вывод простой летаешь эффективно - ты в плюсе, сливаешь ганг за зря  - ты в минусе и потом с тобой просто не полетят.

 

При этом если есть какие то дополнительные "плюшки", если они для ФК не самоцель, то ничего плохого.

 

Ну а если говорить в целом, почему такая ситуация возникает...нет ФК и его надо нанимать. очень просто. более 95% населения земли это люди "управляемые" и только 5% способны к управлению и лидерству. Игра это срез общества... Хотя научиться может каждый, просто в этом и есть главное отличие лидера от управляемого, Лидер берет на себя ответственность  за других а управляемому нужен фан и экшен и не более, думать просто лень....

[Airee]

Я не труЪ скилл фк, а только учусь, но мне лично по фану придумывать форматы, тестить их, проводить всякие интересные ивенты и тп. и чсх - лично мне хватает положительных отзывов от пилотов. А мотивацией в данном случае является желание пилотов лететь со мной в очередной вылет без всякой обязаловки.

 

По поводу компенса - стоит компенсить реконов (нормальных реконов, а не "у меня все мета 4, компенсите мне теперь рекон, ололо") , логи (потому что они логи, sad, but true), бонусников и капиталов. Все остальное  - немного маразм, ящитаю