337 ответов в теме

[pasha676_1]

тенга уступает и в плане комфорта, и в плане скорости полной зачистки неписи.

просто тенга/церба не для полной зачистки. уже сто раз вроде обсуждалось что голем имеет смысл только для полной зачистки и очень иногда не плох на блице (и то тут пожалуй только дамсель).

Торпедный голем имел смысл до буста круизок. После него смысл как то потерялся.

[CenturyChild]

наркоманы блин.

если вам нужно более 1к реального дпс - есть ратла ( с ее внезапным плюсом - не надо менять боеприпасы для стрельбы по мелочи)

 

голем вам дан для того чтоб переваривать все уверенно и танкованно.

но ни как не ДПСно

раттла хуже даже тенги (а у меня они в перфекте). не хочу объяснять, почему. пусть будет моим сугубо субъективным имхо.

 

суть торпедного голема сейчас в том, что он переваривает как уверенно и танкованно, так и дпсно.

 

 

просто тенга/церба не для полной зачистки. уже сто раз вроде обсуждалось что голем имеет смысл только для полной зачистки и очень иногда не плох на блице (и то тут пожалуй только дамсель).

Торпедный голем имел смысл до буста круизок. После него смысл как то потерялся.

 

 

сейчас торпедный голем вернулся, спасибо модулям, которые лично я ждал лет эдак 5.

 

цербу я никогда не воспринимал в роли миско/аномалькодрочера.

что же касается тенги, корыта, летающего 650+ м/с с 1к реального кинетик дпс и 800+ - реального дпс другими типами, которое "не для полной зачистки" - простите, но спорно.

Сообщение отредактировал CenturyChild: 14 July 2015 - 12:08

[NEULO]

раттла хуже даже тенги (а у меня они в перфекте). не хочу объяснять, почему. пусть будет моим сугубо субъективным имхо.

 

суть торпедного голема сейчас в том, что он переваривает как уверенно и танкованно, так и дпсно.

 

 

 

 

сейчас торпедный голем вернулся, спасибо модулям, которые лично я ждал лет эдак 5.

 

цербу я никогда не воспринимал в роли миско/аномалькодрочера.

что же касается тенги, корыта, летающего 650+ м/с с 1к реального кинетик дпс и 800+ - реального дпс другими типами, которое "не для полной зачистки" - простите, но спорно.

Проводя истину через призму своего восприятия искаженного недостаточными скиллами и предрассудками легко её убить.)

[CenturyChild]

Проводя истину через призму своего восприятия искаженного недостаточными скиллами и предрассудками легко её убить.)

если допустить, что недостаточныые скиллы - это в 5, а предрассудки - реальный опыт - то ты прав, да.

[pasha676_1]

сейчас торпедный голем вернулся, спасибо модулям, которые лично я ждал лет эдак 5.

 

цербу я никогда не воспринимал в роли миско/аномалькодрочера.

что же касается тенги, корыта, летающего 650+ м/с с 1к реального кинетик дпс и 800+ - реального дпс другими типами, которое "не для полной зачистки" - простите, но спорно.

Типа эти модули на торпеды действуют гораздо лучшее чем на круизки?

Церба больше исков блицуя выдает, чем голем. Можешь воспринимать можешь не воспринимать.

Лучше нее только набор ассолтов на бернерах.

Тенга - на хамлах при дальности и дпс аналогичной голему, но гораздо более лучшей скорости. Кроме того гораздо быстрее приходит и возвращается с миски. Хотя ее не люблю уже. Выпала у меня из прим с бустом хаков.

 

Все варианты юзанья голема на 4ках в хайсеке сводяться к тому, что игроку нравиться управлять большим и толстым шипом. Других преимуществ у него особо нет тут.

 

Но есть варианты крабства в вх или на 5ках конечно. Ну пвп - отдельный разговор.

[scariot]

 

я никогда не воспринимал

 

наверное это и есть стартовая точка для всех суждений?

 

касательно ратла - для мисок конечно он корыто медленное(полная копия голема кстати), но способность НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ на смену боеприпасов (10 секунд кстати на каждую смену) - дает ему дикий буст реально дпс - в 4лвл бш не так много.

не не спорю - рейджами можно пилить и фриги - но грустно

касательно аномалек -аномальки какие нибуть форлон/форсакен хабы пилит в т2 капстаб фите менее чем за тик.

 

весь фап на торпеды сводится к тому что круизки могут тоже самое на фуриках - только с меньшим гемором.

[CenturyChild]

1) Типа эти модули на торпеды действуют гораздо лучшее чем на круизки?

2) Церба больше исков блицуя выдает, чем голем. Можешь воспринимать можешь не воспринимать.

Лучше нее только набор ассолтов на бернерах.

3) Тенга - на хамлах при дальности и дпс аналогичной голему, но гораздо более лучшей скорости. Кроме того гораздо быстрее приходит и возвращается с миски. Хотя ее не люблю уже. Выпала у меня из прим с бустом хаков.

 

4) Все варианты юзанья голема на 4ках в хайсеке сводяться к тому, что игроку нравиться управлять большим и толстым шипом. Других преимуществ у него особо нет тут.

 

Но есть варианты крабства в вх или на 5ках конечно. Ну пвп - отдельный разговор.

1) типа да. торпеды больны или дальностью полёта, или скоростью взрыва + сигой; новые модули - их лекарство.

круизы прекрасно жили и без них, использование же торпед было прямой глупостью.

 

2) любой хак блицует лучше, чем любой бш. и выхлоп от блица выше, чем от зачисток. и я с этим не спорю.

но как и зачем любой хак сравнивать с т3? или, стоп, ты цербу считаешь лучше тенги?

 

3) в том и дело, что дпс и дальность больше не аналогичны. тенга - исключительно блиц, но блиц лучший.

 

4) ну...

 

 

ну, мне, как от всего уставшего старику, у которого уже всё есть, такой голем - это 4лвл миски без всяких там искочасов.

по личному ощущению, тенга уступает и в плане комфорта, и в плане скорости полной зачистки неписи.

а, да. ещё плюс голема: ты не привязан к типу неписи и способу её фарма. голем может всё.

и если раньше профильные бш были на определённых неписях на порядок выше голема, то сейчас он может смело конкурировать.

1) наверное это и есть стартовая точка для всех суждений?

 

2) касательно ратла - для мисок конечно он корыто медленное(полная копия голема кстати), но способность НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ на смену боеприпасов (10 секунд кстати на каждую смену) - дает ему дикий буст реально дпс - в 4лвл бш не так много.

не не спорю - рейджами можно пилить и фриги - но грустно

4) касательно аномалек -аномальки какие нибуть форлон/форсакен хабы пилит в т2 капстаб фите менее чем за тик.

 

3) весь фап на торпеды сводится к тому что круизки могут тоже самое на фуриках - только с меньшим гемором.

 

1) не надо судить по одной фразе, касающейся отдельного случая, о всём мышлении, касающегося разных аспектов.

это касалось исключительно цербера, хака, которого поставили на 1 строку с тенгой, т3.

 

add: к слову, воспринимать что-либо в кач-ве чего-либо - не всегда предрассудок, т.к. может быть следствием логики. подамся в крайность ради примера: логично, если никто не будет воспринимать 1400мм арту как оружие для отстрела мелочи, хоть оно и может это сделать.

в моём случае, рассматривать цербер в кач-ве пве, когда есть тенгу - нелогично.

 

2) во-первых, привязанность к типу урона. во-вторых, с чего взято, что голем привязан к потребности "менять боеприпасы"?

 

 

бш - 3 залпа, хаки - 2 залпа. бк/крузы - 1 залп.

- фриги я не бью торпами, хоть и есть для них всегда "сменные боеприпасы".

 

единственное, что я меняю - это скрипты.

 

3) ну, как только твои фурики будут хотя бы ровней фракционным торпедам по скорости взрыва, радиусу взрыва и урону - я на них пересяду, обещаю. пока, кроме как в возможности шмалять на 100500 км, я плюсов не вижу.

 

4) любой фракционник/мародёр пилит в т2 фите любую аномальку меньше, чем за тик (ну, исключая варианты шмар в ангел регионе). разве нет?

правда я в капстаб фитах не вижу смысла для себя: надо же чем-то заниматься, иначе уснуть можно

Сообщение отредактировал CenturyChild: 14 July 2015 - 14:36

[NEULO]

если допустить, что недостаточныые скиллы - это в 5, а предрассудки - реальный опыт - то ты прав, да.

Предрассудки это предрассудки. Заблуждения оставшиеся из прошлого.

Что касаемо скиллов.. Не надо мне рассказывать про "это в 5", у самих имеется. )

[CenturyChild]

Предрассудки это предрассудки. Заблуждения оставшиеся из прошлого.

Что касаемо скиллов.. Не надо мне рассказывать про "это в 5", у самих имеется. )

чего он от меня хочет? 

[scariot]

 

 

1) не надо судить по одной фразе, касающейся отдельного случая, о всём мышлении, касающегося разных аспектов.

это касалось исключительно цербера, хака, которого поставили на 1 строку с тенгой, т3.

 

add: к слову, воспринимать что-либо в кач-ве чего-либо - не всегда предрассудок, т.к. может быть следствием логики. подамся в крайность ради примера: логично, если никто не будет воспринимать 1400мм арту как оружие для отстрела мелочи, хоть оно и может это сделать.

в моём случае, рассматривать цербер в кач-ве пве, когда есть тенгу - нелогично.

 

2) во-первых, привязанность к типу урона. во-вторых, с чего взято, что голем привязан к потребности "менять боеприпасы"?

 

 

- фриги я не бью торпами, хоть и есть для них всегда "сменные боеприпасы".

 

единственное, что я меняю - это скрипты.

4) любой фракционник/мародёр пилит в т2 фите любую аномальку меньше, чем за тик (ну, исключая варианты шмар в ангел регионе). разве нет?

правда я в капстаб фитах не вижу смысла для себя: надо же чем-то заниматься, иначе уснуть можно

1- загляни в бевблог по тому как сисипи видят баланс караблей. удивися но вплане мискорана церба стоит выше тенги в идеале.

1.1- 1400 самы лучший антифриг был на маэльке, хз что изменилось. церба может делать асолтками тоже, что и тенга хевиками - но асолтки круче. да и на мвд церба побыстрее тенги на аб.

2- тот же ратл не особо привязан к типу урона. а големом ты элит крузаки лайтами бьешь? или меньешь тип боеприпасов?

4-капстаб фит я привел как показатель того что агрегат даже не пробовался в подгон по фиту. 

 

понимаешь - торпеды можно на любой бш с ракетными слотами пихать. можно с бубмном плясать - но у фуриков от этого они не выйграют

[NEULO]

чего он от меня хочет? 

Чтоб ты не болтал ерунды с видом профессорским.

[pasha676_1]

1) типа да. торпеды больны или дальностью полёта, или скоростью взрыва + сигой; новые модули - их лекарство.

круизы прекрасно жили и без них, использование же торпед было прямой глупостью.

 

2) любой хак блицует лучше, чем любой бш. и выхлоп от блица выше, чем от зачисток. и я с этим не спорю.

но как и зачем любой хак сравнивать с т3? или, стоп, ты цербу считаешь лучше тенги?

 

1) Именно. Круизкам не надо дальность полета - а сига для них добро и ненадо никакие скрипты переключать. Использование торпед в пве не на бобре и сейчас странно. По сути торпы и круизки равны по дпс, но за счет того что освобождаются риги и имеется ололо дальность - круизки интереснее.

2) Церба на блице 4ок лучше тенги. Ибо танка хватает и там и там, а скорость 2.5км/сек+ - это добро для блица.

У тенги есть свои ниши - но из блица 4ок в хайсеке хаки ее бортанули. Хотя по мне так набор фригатов для блица еще выгоднее, но когда не хочется терять стенд на прокрутке мисок - можно взять цербу.

[Lyubopytniy]

Затем же зачем и батлы, ты либо блицуешь, убивая три с половиной кораблика и тебе не нужен неподвижный ололодпс, либо чистишь все, и таки и мелочь в том числе, иначе в карман не пустит.
Или ты делаешь миссии ради баунти?

Да, торпо-големом я набиваю баунти. Он для этого близок и идеалу.Для других видов крабли есть другие шипы.

  Я х.з. может я сорву покровы и вызову массбагеты ололотруЪкрабов, но среди свищеннэх четвёрок, есть всего пара-тройка, которую стоит делать ради баунти ; и пяток - ради блица. Всё остальное - тупая потеря времени в попытках не воткнуть лицо в клавиатуру.

 Я просто не понимаю, зачем делать трэш, если у любого матёрого краба стэнды ко всем 4ём фракциям по овер +5,01 и есть возможность перебрать по 10-15 агентов в радиусе 5-6 прыгов.

 

Впрочем ,я за то, чтоб личинки крабов оставались личинками и убивали фригсайз 1400ой артой. Это ,в конце концов, забавно.

[CenturyChild]

1) Именно. Круизкам не надо дальность полета - а сига для них добро и ненадо никакие скрипты переключать. Использование торпед в пве не на бобре и сейчас странно. По сути торпы и круизки равны по дпс, но за счет того что освобождаются риги и имеется ололо дальность - круизки интереснее.

2) Церба на блице 4ок лучше тенги. Ибо танка хватает и там и там, а скорость 2.5км/сек+ - это добро для блица.

У тенги есть свои ниши - но из блица 4ок в хайсеке хаки ее бортанули. Хотя по мне так набор фригатов для блица еще выгоднее, но когда не хочется терять стенд на прокрутке мисок - можно взять цербу.

1) ну не равны 1к и 1,1к дпс. ну никак. и это при равных с учётом ригов показателях скорости и радиуса взрыва. разница в 1+ сек роф между сидж и круиз ланчерами - она большая. проблема дальности полёта - это не проблема.

2) кто тебе мешает всадить мвд в тенгу?

 

 

1- загляни в бевблог по тому как сисипи видят баланс караблей. удивися но вплане мискорана церба стоит выше тенги в идеале.

1.1- 1400 самы лучший антифриг был на маэльке, хз что изменилось. церба может делать асолтками тоже, что и тенга хевиками - но асолтки круче. да и на мвд церба побыстрее тенги на аб.

2- тот же ратл не особо привязан к типу урона. а големом ты элит крузаки лайтами бьешь? или меньешь тип боеприпасов?

4-капстаб фит я привел как показатель того что агрегат даже не пробовался в подгон по фиту. 

 

понимаешь - торпеды можно на любой бш с ракетными слотами пихать. можно с бубмном плясать - но у фуриков от этого они не выйграют

1) ой, нет. сисипи и баланс кораблей - это самое последнее, во что я поверю. если за 10 лет эти парни не сумели сбалансировать корабли одинаковых типов, как кто-то вообще обращает внимание на их видение?

1.1) 1400 как антимелочь - 

что тебе мешает поставить хамы и мвд в тенгу?

 

add: пример цербо-блиц-тенги: http://saveimg.ru/sh...07b66055425ae83

разница в ~200-400 м/с компенсируется лучшей агильностью, лучшей скоростью в варпе (а в блице мы постоянно в варпе). бонус в танке, компенсирующий раздутую сигу, также даёт возможность поставить ещё один модуль на дальность ракет (будет 37,4 км, у цербы - 38). ну и дополнительный слот для т1 рига.

вобщем, из тенги церба выходит ничем не хуже.

add2: и можно лучше: http://saveimg.ru/sh...bd5533edf7aed5f

 - но тут разница в скорости уже ~600 м/с. зато + ~150 дпс^^.

 

2) то есть, бонус ратлы - фуфло всё, да? верно, подумаешь - 50% урона с круизок - кому они нужны? 

 

ставить торпеды в любой бш с ракетными слотами - это тупость. на големе они имеют место быть, т.к. есть бонусы на:

пейнтер, дальность полета, скорость взрыва. всё это даёт возможность стрелять по твоим любимым крузакам без заморочек. а переключить скрипт заранее - перед карманом - сложности не вижу.

 

 

Чтоб ты не болтал ерунды с видом профессорским.

так тебе это ж зеркалу говорить надо. я-то пока по делу пишу.

 

если где ошибаюсь - поправь, я здесь печатаю не для того, чтобы кого-то чему-то научить. мне эта тема интересна, здесь - форум, на форумах темы обсуждают. и мне интересны причины, по которым мне всё же стоит репроцесснуть свои големы с тенгами и пересесть на цербы с раттлами. обиженных жизнью я читать свои посты не заставляю.

Сообщение отредактировал CenturyChild: 15 July 2015 - 7:12

[scariot]

1.1) 1400 как антимелочь - 

что тебе мешает поставить хамы и мвд в тенгу?

 

2) то есть, бонус ратлы - фуфло всё, да? верно, подумаешь - 50% урона с круизок - кому они нужны? 

 

если где ошибаюсь - поправь, я здесь печатаю не для того, чтобы кого-то чему-то научить. мне эта тема интересна, здесь - форум, на форумах темы обсуждают. и мне интересны причины, по которым мне всё же стоит репроцесснуть свои големы с тенгами и пересесть на цербы с раттлами. обиженных жизнью я читать свои посты не заставляю.

1400 как антимелочь шикарна была когда я только начинал крабить - приварп на миску и по локу сносится мгновенно 4 фрига - на многих мисках таклеров и того меньше. сейчас же с наличием мжд трекинг вообще нИнужен от слова совсем.

 

хамы и мвд в тенге это либо накачка ее ригами до усрачки чтоб дальность была, либо перелеты безостановочные. хотя под блиц не шибко важно - там дпс сроляет, тут не берусь сильно судить.

 

- а что не так с бонусом у ратлы? термал и кинетик - это вторые дырки у кого не первые - на топовой неписи это потеря до 10-15% дамага. т.е. потеря 70-100 дпс из 1400+ - или я обязан еще и дронов пользовать непрофильных?

единственное чем голем реально выигрывает - это колличество залоченых целей. 11 против 7 весьма сильно давит если много ваншотной мелочи.

 

я не спорю что с новыми модулями торпедам дали шанс, но они требуют СЛИШКОМ много ради призрачного добавления дпс которое не на все цели даже работает. влажные уверения в "дроны против фригов" мне можешь не расказывать - я сам для хайсеков пользуюсь големом, а не ратлой и я знаю сколько ононизма вызывает постоянный скуп/деплой - и даже при этом дроны всеравно бывает успевают подохнуть.

[CenturyChild]

какие тебе такие ужасные перелёты нужны со скоростью в 2 км/с и дальностью в 35км?

я на аб тенге с её ~650 м/с (но с дальностью на рейджах в ~45 км) не помню, чтобы ждал оптимала когда-либо.

и почему для тебя 2 рига на дальность и 1 на скорость взрыва - такой прям ужасный костыль? для пушек же вставляют на фаллоф и оптимал - и не считают это "дурным тоном".

покрути ефт хоть. зафить тенгу, ощути на практике корыто, которое и блицует, и чистит - по настроению.

уверен, ты полюбишь тенгу с новыми модулями.

 

по профильности раттла убедил. но по удобности и эффективности голем-таки выигрывает у раттла - просто по причине того, что не использует дронов - а это, как бы, почти половина урона у последнего (которая куда призрачней, чем урон торпед) - в прочем, ты сам это и озвучил.

голем для лвл4 однозначно лучше.

 

да чего они, торпеды, там такого требуют для добавления дпс? у голема что - напряг с мид слотами? или ему какие-то другие риги жизненно необходимы?

10 секунд перезарядки тебе не нравятся (да, сегодня столкнулся с картиной, в которой 2 залпа рейджей не убили элитный крузак, а 1 залп рейджей не убил обычный крузак на скорости, пусть оставив обоим сущую фигню - но факт остаётся фактом - надо-таки мне второй пейнтер фитить или всё же "менять боеприпасы"). а то, что рейджами на 1 залп тратится меньше для каждого бш - тебя не смущает? и ведь 1 залп круизок - это ~8 секунд. и смена цели у круизок занимает эти же ~8 секунд - против ~7 на торпедах.

 

вобщем, не убедил.

 

торпеды на големе с новыми модулями смотрятся отлично. и явно выигрывают у круизок. 

[NEULO]

Линкану наверное уже в 10001 раз фит цербака для особо упоротых которые читать не умеют. Мож картинки пусть поглядят?

В неблицевых случаях можно потыкать дедспейс аб вместо мвд, танк будет совсем нонстоп сига мелкая а скорость всяко быстрее тенги.

[pasha676_1]

1) ну не равны 1к и 1,1к дпс. ну никак. и это при равных с учётом ригов показателях скорости и радиуса взрыва. разница в 1+ сек роф между сидж и круиз ланчерами - она большая. проблема дальности полёта - это не проблема.

2) кто тебе мешает всадить мвд в тенгу?

1)  1к дпс лучшее 1.1к дпс в данном случае. Т.к. два т2 ригора и увеличенная дальность позволяют улучшить донесение гораздо интереснее, чем просто на 10%

 Я вообще очень люблю торпеды. И это было мое первое т2 оружие. И катался с ними долго на равене еще (получалось хрново - но я люблю торпеды). И голем у меня был изначально торпедный. И очень меня радовал. Но с бустом круизок (+мжд подлило маслица) посопел-прослезился и выкинул нафиг т2 риги на дальность, заменил их на ригоры и поставил круизки. Это лучшее.

2) а смысл всаживать то? танк ухудшается. саба на скорость бонус дает ток к аб. ну да получим аналог цербы - но дороже. Смысл?

 

Вот что Неуло нарисовал - так там для блица по сути и танк, да и дамаг даже избыточны (т2 риги на дальность - гидралиск+фулл мне показались гораздо комфортнее). У меня из танка вообще помоему только лше+ем амплик. Ну и мвд - это тоже танк. И вместо чемодана нанка.

зато есть место под диз и сетку.

Скриптованная хрень на дальность/радиус может прекрасно дополнит пейзаж вместо сетки, правда ухудшит пвп возможности.

[CenturyChild]

один постит фит фигни, у которой хуже танк, урон, агила, варп - но лучше скорость на 300 м/с и дальность ракет на 5 км. и называет при этом меня упоротым. 

 

другой предлагает ставить ригоры на круизный голем, у которого перфект пейнтер (один) и бонус на скорость взрыва дают 100% урон фуриков по круз сайз неписи. без ригоров. buzz kill делать на нём собрался, что ли.

в то же время, называет танк фигни избыточным, но не хочет ставить мвд на тенгу в ущерб ее танку (?), где последний лучше, чем у фигни.

в то же время, говорит о дороговизне в +/- 100-200кк за хулл, где фитятся балконы за 90кк - 

и о какой-то пвп возможности ведёт речь в пве фитах.

спасибо, что упоротым не называет. 

 

простите, ребята, разговор с вами окончен. добавить стоит разве что:

Впрочем ,я за то, чтоб личинки крабов оставались личинками и убивали фригсайз 1400ой артой. Это ,в конце концов, забавно.

это здесь уместно.

[pasha676_1]

другой предлагает ставить ригоры на круизный голем, у которого перфект пейнтер (один) и бонус на скорость взрыва дают 100% урон фуриков по круз сайз неписи.

 Что вот прям так серьезно - один паинтер и 100%? А почему тогда когда я включаю второй паинтер на ригованном круиз-големе из некоторой неписи циферки вылетают больше, чем с одним паинтером на том же ригованном круиз големе? И по моим ощущениям там еще есть резерв.

 

 

и о какой-то пвп возможности ведёт речь в пве фитах.

иногда мимокрокодиля в хайсеке я кого то убивал на своей цербе. А что в этом такого необычного? В хайсеках полно странных личностей которые хулюганют или забывают о киллрайтах. Чеб не убить какую нибудь маккинаву мимоходом? Даже какие то странные аб-ассолты попадались