4310 ответов в теме

[Hiruaki]

( кстати и электричества на его производство тоже) ,логистику доставки "бензина" , потери на АЗС и пр.

Ты в курсе вообще, как делают бензин? Электричество там в принципе конечно используют, но в принципе прекрасно могут обойтись и без него, основную энергию процесса дает сжигание газов, выделяющихся в качестве побочного продукта. А от электричества питаются лишь всякие вспомогательные устройства, причем было бы желание - электричество потребное можно было бы на самом НПЗ вырабатывать. Из сети просто удобнее, там оно стандартизованное и отрегулированное. На нефтяной вышке тоже кстати без внешних источников электричества живут - своя котельная с генератором на попутном газе работает.

[r0n1]

Максимальный ток заряда этого аккумулятора.

это уже давно решенная проблема, рекуперативное торможение было еще в приусе

[Морес]

Адепты секты поклонения бензину не могут предположить иные кроме сгорания формы высвобождения химической энергии?

Адепты секты ненависти к бензину не могут освоить школьный уровень химии и предположить, что при иных чем сгорание формах высвобождения химической энергии её не станет больше?

 

эм, что мешает поставить аккумулятор для этого самого рекуперативного торможения?

про теплоту сгорания, у алюминия 30МДж, у бензина 44МДж,  надо смотреть на кдп системы.

Но даже если все выглядит отлично, проблемы начнутся при масштабировании до глобальных масштабов:

ежегодное потреблении нефти  ~6мрлд тонн условного топлива

годовая добыча алюминия ~45млн. тонн

тоже касается и всех остальных "альтернативных" технологий только ситуация еще хуже т.к. в подавляющем большинстве используются редкоземельные элементы.

Эм, ставить акум в дополнение к системе которая призвана заменить акум?

Чего там смотреть на кпд- 8квт*ч/кг в идеале отдать может, да достаточно просто на его цену посмотреть, сложный в производстве, для переработки его ещё и обратно собирать надо.

 

Непонятно только почему при рассказе о супер эффективности все эти альтернативы не сравниваются по расходу с уже существующими гибридами.

[r0n1]

Эм, ставить акум в дополнение к системе которая призвана заменить акум?.

 кто куда её призвал? почему вдруг нельзя использовать совместно? в машинах с двс и  с топливными ячейками, аккумулятор использовать можно, а в машине с батарейкой вдруг нельзя.

в многих экономически развитых странах  алюминий и бензин стоят примерно одинаково, про собирать обратно - там же где ставить новые батареи там же и старые собирать обратно.

это все решаемые проблемы, и мешают массовому внедрение вовсе не эти мелочи.

Сообщение отредактировал r0n1: 23 March 2016 - 8:21

[DIMFIRE]

Адепты секты ненависти к бензину не могут освоить школьный уровень химии и предположить, что при иных чем сгорание формах высвобождения химической энергии её не станет больше?

Ты ещё и про КПД похоже не слышал. Ни про кпд в общем, ни про хреновый кпд ДВС как таковых в частности.

[Romus]

В аккумуляторах меня смущает процесс зарядки. Как массово заряжать автомобили?
Предположим кпд текущих авто 30%. В бак заливается 40 литров, 1 литр=10квт. В итоге полезной энергии 120квт.
В электрокаре кпд 90%. значит аналог батареи должен быть на 130квт.
Сколько времени электроавтомобиль в среднем может простоять на заправке, чтобы не возникало очередей, 5-10 минут?
Сейчас Тесла заявляет, что ее авто заряжается за пол часа (что сомнительно), но возможно в будущем появятся батареии быстрого заряда.
Как должна выглядеть заправка способная заряжать несколько автомобилей, за малое кол-во времени, по 130квт каждую.
К такой заправке должны подходить мощные ЛЭП.
Возможно ли массово их строить на каждом углу?

[r0n1]

буферные аккумуляторы на зарядных станциях например помогут снять пики нагрузки, но да в мегаполисах нужно будет перестраивать систему, так как я сильно сомневаюсь что сейчас есть большой запас по мощности.

за пол часа оно реально заряжается, но не полностью ( до 80% вроде), и ес-но не от обычно розетки

Сообщение отредактировал r0n1: 23 March 2016 - 16:10

[Psihius]

В аккумуляторах меня смущает процесс зарядки. Как массово заряжать автомобили?
Предположим кпд текущих авто 30%. В бак заливается 40 литров, 1 литр=10квт. В итоге полезной энергии 120квт.
В электрокаре кпд 90%. значит аналог батареи должен быть на 130квт.
Сколько времени электроавтомобиль в среднем может простоять на заправке, чтобы не возникало очередей, 5-10 минут?
Сейчас Тесла заявляет, что ее авто заряжается за пол часа (что сомнительно), но возможно в будущем появятся батареии быстрого заряда.
Как должна выглядеть заправка способная заряжать несколько автомобилей, за малое кол-во времени, по 130квт каждую.
К такой заправке должны подходить мощные ЛЭП.
Возможно ли массово их строить на каждом углу?

Не только можно, а нужно. В этом плане нужно просто подтянуть кабель и установить зарядную станцию, возможно буффер из батарей для более мощных зарядок. Так уже и делают.

Вон, на прошлой неделе новость из Нъю-Йорка пришла - Тесла доводит кол-во станций зарядок до 110 штук на Манхетене, при этом там всего 40 бензозаправок с очередями по 20-30 минут и их кол-во постоянно уменьшается, потому что выгоднее построить что-то другое на их месте

 

Так что в данном случае всё зависит только от желания развивать инфраструктуру.

[Whitetiger]

Максимальный ток заряда этого аккумулятора.

Для LiPo батареек 10С. С - емкость, т.е если брать стандартную емкость АКБ на легковушке в 60 А*Ч то для лития уже будет ток зарядки 600А.

 

В аккумуляторах меня смущает процесс зарядки. Как массово заряжать автомобили?
Предположим кпд текущих авто 30%. В бак заливается 40 литров, 1 литр=10квт. В итоге полезной энергии 120квт.
В электрокаре кпд 90%. значит аналог батареи должен быть на 130квт.

 

  опять тут путают мощность и энергию)) "*ч "не забывай дописывать к "кВт"))

 

 

ну а если посчитать, то получится:

40л=9,28*40*0,3=111,36 кВт*ч полезной

111,36/0,9=123 кВт*ч емкость аккума или же учитывая Вт=А*В считаем для обычного 12В АКБ получим грубо 10000 А*ч или около 170 стандартных АКБ или около 2-2,5 тонн массы.

Вообщем для свинца не очень)) Для LiFe российского производства около 1+ тонны будет весить АКБ, для LiPo не считал но ИМХО в 0,9 т можно вписаться.

[DIMFIRE]

Если у гугла выгорит с роботомобилями то проблема зарядки отпадёт-автомобиль 95% времени простаивает и если он будет способен в неиспользуемое время сам сгонять на зарядку то двс лишиться одного из последних преимуществ.

[r0n1]

когда выгорит с робомобилями то личный автотранспорт вообще будет не особо нужен

[vmarkelov]

Меня в электромобилях смущает еще то факт, что заправка возможна только рядом с розеткой. Для жителей мегаполисов поясню: если у вас кончился бензин за 10 км до ближайшей заправки - у вас есть возможность сбегать (ножками, ножками) и притащить емкость с бензином. А вот чего делать в такой ситуевине с Теслой... это вопрос, да.

[DIMFIRE]

когда выгорит с робомобилями то личный автотранспорт вообще будет не особо нужен

 

Личный транспорт это во первых понты, во вторых решение для не способных подумать хотя бы на 5 минут вперёд. И то и то критически важно для очень значительного процента нынешних водятлов и причин для хоть какого то изменения данной ситуации я не вижу.

Потому "не будет особо нужен" вряд ли-но уменьшение общего числа автомобилей на дорогах в 2-3 раза в принципе возможно.

Меня в электромобилях смущает еще то факт, что заправка возможна только рядом с розеткой. Для жителей мегаполисов поясню: если у вас кончился бензин за 10 км до ближайшей заправки - у вас есть возможность сбегать (ножками, ножками) и притащить емкость с бензином. А вот чего делать в такой ситуевине с Теслой... это вопрос, да.

 

Эвакуатор вызывать. Ибо наличие в странах загнивающего капитализма воняющих и занимающих место в багажнике канистр у хоть сколько то значительного процента водятлов глубоко сомнительно.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 March 2016 - 19:15

[Minevra]

Меня в электромобилях смущает еще то факт, что заправка возможна только рядом с розеткой. Для жителей мегаполисов поясню: если у вас кончился бензин за 10 км до ближайшей заправки - у вас есть возможность сбегать (ножками, ножками) и притащить емкость с бензином. А вот чего делать в такой ситуевине с Теслой... это вопрос, да.

За 18 лет водительского стажа ни разу не сталкивался. Может потому, что имею привычку не ждать, когда лампочка замигает?

[DeGrif]

С каких это пор атомная энергия считается альтернативной?

Ну как научишься её в бак вместо бензина заливать, тогда и приходи

[vmarkelov]

Эвакуатор вызывать. Ибо наличие в странах загнивающего капитализма воняющих и занимающих место в багажнике канистр у хоть сколько то значительного процента водятлов глубоко сомнительно.

Он смотрит на тебя как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением. Шутка. Но с долей правды.

За 18 лет водительского стажа ни разу не сталкивался. Может потому, что имею привычку не ждать, когда лампочка замигает?

Много по бездорожью катался? Не так, что б на пару км от дороги отъехал и хорошо, а когда расстояние до цивилизации - дни пути?

[Брат]

В аккумуляторах меня смущает процесс зарядки. Как массово заряжать автомобили?
Предположим кпд текущих авто 30%. В бак заливается 40 литров, 1 литр=10квт. В итоге полезной энергии 120квт.
В электрокаре кпд 90%. значит аналог батареи должен быть на 130квт.
Сколько времени электроавтомобиль в среднем может простоять на заправке, чтобы не возникало очередей, 5-10 минут?
Сейчас Тесла заявляет, что ее авто заряжается за пол часа (что сомнительно), но возможно в будущем появятся батареии быстрого заряда.
Как должна выглядеть заправка способная заряжать несколько автомобилей, за малое кол-во времени, по 130квт каждую.
К такой заправке должны подходить мощные ЛЭП.
Возможно ли массово их строить на каждом углу?

Ты не учел:

1. Автомобили стоят в пробках основное время, т.о. электромобили ничего не потребляют, кроме обслуживание салона и внешних огней., но авто-ДВС тратят те самые  10 квт.

2. В Электрокаре не обязательно подавать большую мощность на электродвигатель, какая нужна мощность, чтобы просто поддерживать скорость? 

3. Торможения и спуски с горы - опять же идет зарядка...

 

А так, в идеале подъезжаешь к заправке - вынимают из поддона роботом твои батареи и ставят заряженные, время наверно те же 5 минут.

[Hiruaki]

Большинство адептов электромобилей не учитывают простой факт. А именно: нефть она нужна не для личного авто от офиса до дома и наоборот. Нефть нужна для более важных целей. Личное авто если исчезнет - ничего в мировой экономике не изменится. Сделайте сначала на электрических батареях трактор, седельный тягач, танк наконец. Потом сможете рассказывать про конец эпохи ДВС.

[DeGrif]

Большинство адептов электромобилей не учитывают простой факт. А именно: нефть она нужна не для личного авто от офиса до дома и наоборот. Нефть нужна для более важных целей. Личное авто если исчезнет - ничего в мировой экономике не изменится. Сделайте сначала на электрических батареях трактор, седельный тягач, танк наконец. Потом сможете рассказывать про конец эпохи ДВС.

У них познания на автомобилях заканчиваются обычно. Никто даже не задумывается - из чего дороги будут делать для их электрокаров.

[DIMFIRE]

Ну как научишься её в бак вместо бензина заливать, тогда и приходи

Ох лол, адепты двс считают обычной энергетикой только то, что заливается в бак.

 

Большинство адептов электромобилей не учитывают простой факт. А именно: нефть она нужна не для личного авто от офиса до дома и наоборот. Нефть нужна для более важных целей. Личное авто если исчезнет - ничего в мировой экономике не изменится. Сделайте сначала на электрических батареях трактор, седельный тягач, танк наконец. Потом сможете рассказывать про конец эпохи ДВС.

Половина существующих и планируемых сельскохозяйственных роботов работает на батареях и в перспективе их количество будет только расти. И пусть для их зарядки и нужен генератор, но сей генератор может работать далеко не только на нефти продуктах-и даже если только на них то работать он будет в оптимальном режиме а не как попало.

Тягачи и прочая тяжелая техника да, но сколько тех тягачей по сравнению с кредитопомойками?

Танки... Ну про танки я уже писал в другой теме, остальной же военной техники по сравнению с кредитопомойками опять же мало и воняет она не в городах

У них познания на автомобилях заканчиваются обычно. Никто даже не задумывается - из чего дороги будут делать для их электрокаров.

Дороги для электрокаров будут делать из чего то гадящего в других местах. ДВС в пределах городов должны быть выпилены отнюдь не из за исчерпания нефти(замена будет) или низкого кпд, но из за всего того дерьма, которым потом приходится дышать нормальным людям. Первая же ссылка в гугле. За 2013 год в воздух нерезиновой выкинут почти миллион тонн, более 90% выкинуто водятлами.

 

Даже если электричество производится сжиганием ископаемого топлива(а это далеко не единственный вариант) то локализовать и устранить выбросы десятков и сотен ТЭС куда проще, нежели десятков и сотен миллионов автомобилей.