575 ответов в теме

[Aurum_Gallente]

А ничего, что мозг это не только думательный орган? Он вообще-то еще и гормоны вырабатывает

[Crysis]

Если взять сферического быдловасю и разложить его деятельность по минутам то окажется что васей на самом деле несколько-есть пилотирующий жоповозку вася-водятел, есть вася-офисный хомячок, есть калечащий психику потомства вася-онжеотец и десятки иных. При этом как бы не был приметивен быдловася, но каждая его часть, каждая роль является ещё более примитивной.

 

Полагаю разумная машина будет состоять из сколько (ей) угодно большого количества подобных ролей, одновременно выполняемых разными модулями и объединяемых за счёт совместного хранилища воспоминаний. При этом каждый кусок будет разумен не более чем необходимо для выполнения конкретных задач, а свободные ресурсы будут использоваться или для проверки деятельности остальных частей или для неких "общих дум", не конкретизированных ни в одном из модулей.

К чему такие сложности, если возможности ИИ и так более чем избыточны?

 

А ничего, что мозг это не только думательный орган? Он вообще-то еще и гормоны вырабатывает

Усложним задачу. Мозга у человека два, головной и спинной.

[GerzogZver]

А ничего, что мозг это не только думательный орган? Он вообще-то еще и гормоны вырабатывает

А зачем гормоны цельнометаллическому Васе?

[xmef]

Может уже и обсуждали, но все равно спрошу. А зачем цельнометаллическому Васе интеллект?

[xmef]

Потому что железный Вася делает в 5 раз больше и в 109 раз лучше чем иясной Вася. И в 3 раза дешевле. Экономическая целесообразность. Очевидно же.

Вместо того что бы городить автомат на каждый кейс делается ИИ он универсален и добро пожаловать в новый мир.

Зачем Васе из мяса воображаемый ИИ и так ясно. Но ты все же прочитай, что я спрашивал.

[DIMFIRE]

К чему такие сложности, если возможности ИИ и так более чем избыточны?

 

Усложним задачу. Мозга у человека два, головной и спинной.

Я к тому что если даже быдловася способен на перезапись не обладающих интеллектом кусков собственной личности то почему же переписывать собственные куски не сможет разумная машина, изначально имеющая инструменты для прямого доступа к собственной памяти.

 

Деление между головным и спинным мозгом достаточно условно, так как технически они представляют из себя единый неразъёмный комплекс. Так что с тем же успехом можно считать отдельным мозгом каждый отдел головного и спинного.

Может уже и обсуждали, но все равно спрошу. А зачем цельнометаллическому Васе интеллект?

В том то и дело, что низачем и ИМХО у металлического васи интеллекта не будет. интеллект будет у распределённой сети состоящей из тысяч дорожных водятловась, тысяч бухгалтеромаш, тысяч яжематьклуш и множества иных частей, пожключаемых, отключаемых и переписываемых по мере необходимости. Даже если первичный разум будет базироваться на неком отдельном изолированном сервере вопрос удержания его там на протяжении хоть сколько то долгого времени более чем сомнителен.

[xmef]

В том то и дело, что низачем и ИМХО у металлического васи интеллекта не будет. интеллект будет у распределённой сети состоящей из тысяч дорожных водятловась, тысяч бухгалтеромаш, тысяч яжематьклуш и множества иных частей, пожключаемых, отключаемых и переписываемых по мере необходимости. Даже если первичный разум будет базироваться на неком отдельном изолированном сервере вопрос удержания его там на протяжении хоть сколько то долгого времени более чем сомнителен.

Интеллект человека это неотъемлемая часть человека. Нет человека - нет его интеллекта. Ну собственно интеллект и появился и развился чтобы повысить шансы человека на "быть". Т.е. имеется такая единая система, которая стремится уменьшить энтропию.

Частью какой системы будет ваш ИИ?

[DIMFIRE]

Интеллект человека это неотъемлемая часть человека. Нет человека - нет его интеллекта. Ну собственно интеллект и появился и развился чтобы повысить шансы человека на "быть". Т.е. имеется такая единая система, которая стремится уменьшить энтропию.

Частью какой системы будет ваш ИИ?

 

Роль которую играет человек, например роль водятла или роль офисного планктона, тоже является частью человека-но она не является интеллектом и она не является человеком. Человек как личность это совокупность играемых им ролей. Полагаю разумная машина так же будет состоять из ограниченно разумных или неразумных модулей-каковые смогут играть определённые роли в количестве соответствующем количеству одновременно используемых носителей.

 

Любая система включая некоторые не являющиеся даже живыми вирусы и (спорно) некоторые виды кристаллов стремятся уменьшить собственную энтропию за счёт увеличения энтропии в целом и интеллект тут ни при чём. Интеллект это всего лишь один из инструментов выживания, который в какой то момент оказался выгоден "здесь и сейчас" и потому был поддержан естественным отбором.

[xmef]

Роль которую играет человек, например роль водятла или роль офисного планктона, тоже является частью человека-но она не является интеллектом и она не является человеком. Человек как личность это совокупность играемых им ролей. Полагаю разумная машина так же будет состоять из ограниченно разумных или неразумных модулей-каковые смогут играть определённые роли в количестве соответствующем количеству одновременно используемых носителей.

 

Любая система включая некоторые не являющиеся даже живыми вирусы и (спорно) некоторые виды кристаллов стремятся уменьшить собственную энтропию за счёт увеличения энтропии в целом и интеллект тут ни при чём. Интеллект это всего лишь один из инструментов выживания, который в какой то момент оказался выгоден "здесь и сейчас" и потому был поддержан естественным отбором.

Ну отлично, т.е. интеллект инструмент выживания человека. Инструментом выживания чего будет искусственный интеллект?

[diniaprapor]

Ну отлично, т.е. интеллект инструмент выживания человека. Инструментом выживания чего будет искусственный интеллект?

Eму не нужно быть инструментом выживания. В отличие от естественного отбора, который действует "вслепую" и по сиюминутным нуждам, ИИ будет создаваться целенаправленно как инструмент для нужд человека. Точно так же как под человека подгоняются окультуренные животные, растения и создаются всякие инструменты. Сумеет ли он "осознать себя" и самостоятельно развиться во что-то большее, это до сих пор предмет оживленных дискуссий философов и разных специалистов. 

[xmef]

Eму не нужно быть инструментом выживания. В отличие от естественного отбора, который действует "вслепую" и по сиюминутным нуждам, ИИ будет создаваться целенаправленно как инструмент для нужд человека. Точно так же как под человека подгоняются окультуренные животные, растения и создаются всякие инструменты. Сумеет ли он "осознать себя" и самостоятельно развиться во что-то большее, это до сих пор предмет оживленных дискуссий философов и разных специалистов. 

А есть та грань где просто специализированный (даже на ряд задач) алгоритм становится "интеллектом"?

И я так понимаю, что тут большинство обсуждает нечто, что обладает самосознанием, и именно поэтому задавал предыдущие вопросы.

[Crysis]

Я к тому что если даже быдловася способен на перезапись не обладающих интеллектом кусков собственной личности то почему же переписывать собственные куски не сможет разумная машина, изначально имеющая инструменты для прямого доступа к собственной памяти.

 

Деление между головным и спинным мозгом достаточно условно, так как технически они представляют из себя единый неразъёмный комплекс. Так что с тем же успехом можно считать отдельным мозгом каждый отдел головного и спинного.

В том то и дело, что низачем и ИМХО у металлического васи интеллекта не будет. интеллект будет у распределённой сети состоящей из тысяч дорожных водятловась, тысяч бухгалтеромаш, тысяч яжематьклуш и множества иных частей, пожключаемых, отключаемых и переписываемых по мере необходимости. Даже если первичный разум будет базироваться на неком отдельном изолированном сервере вопрос удержания его там на протяжении хоть сколько то долгого времени более чем сомнителен.

Головной мозг человека является отправной точкой, и образцом для создания ИИ. Большая часть его функций умолчанию недоступны, т.е сознательная и бессознательная части никак с ними не сообщаются. Это критически важные функции. Применительно к ИИ - если ковыряться в них - он просто слетит с катушек демонстрируя целый вагон психических нарушений. Там уже не кибернетики потребуются, а врачи психиатры. ИИ ведь просто машина, а полноценный разум, а разум штука очень хрупкая, с ним  бережно нужно обращаться, особенно, когда дело касается искусственного интеллекта. Нам ведь нужен адекватный ИИ, а не спятивший терминатор.

На первый взгляд деление на головной и спинной мозг условно. Это обманчивое впечатление.

[DIMFIRE]

Головной мозг человека является отправной точкой, и образцом для создания ИИ. Большая часть его функций умолчанию недоступны, т.е сознательная и бессознательная части никак с ними не сообщаются. Это критически важные функции. Применительно к ИИ - если ковыряться в них - он просто слетит с катушек демонстрируя целый вагон психических нарушений. Там уже не кибернетики потребуются, а врачи психиатры. ИИ ведь просто машина, а полноценный разум, а разум штука очень хрупкая, с ним  бережно нужно обращаться, особенно, когда дело касается искусственного интеллекта. Нам ведь нужен адекватный ИИ, а не спятивший терминатор.

На первый взгляд деление на головной и спинной мозг условно. Это обманчивое впечатление.

Головной мозг может стать отправной точкой в том случае, когда разум киборгизированного человека расширится на "внутренние" импланты и заняв их начнёт своё постепенное расширение на внешние мощности. Из различных вариантов "загрузки сознания" этот вариант мне кажется наиболее вероятным, куда более вероятным нежели "мгновенная оцифровка". Косвенным доказательством такой возможности можно считать сам факт того, что каждый из пишущих на этом форуме когда то был всего лишь мерзко вопящей и гадящей под себя личинкой человека-и они же являются косвенным доказательством неспособности большей части человечества к подобному апгрейду.

 

А вот вариант "симулируем мозг, на нём появляется разум" выглядит как минимум сомнительно-так как для появления разума у мозга необходимо программировать этот мозг примерно теми же сигналами, которые поступают в обычный мозг на протяжении первых лет его жизни и единственным преимуществом в процессе создания подобного разума будет возможность прокрутить весь процесс не за 15-20 лет но быстрее. Потому боевой дрон с "мозгами от стрекозы" или строительно-ремонтный робот с "мозгами от муравья" выглядят более чем правдоподобно, а вот разумная машина никогда не бывшая человеком но при этом являющаяся симуляцией мозга такового более чем сомнительна.

[RidRock]

ваши рассуждения напомнили старый рассказ https://ru.wikipedia.org/wiki/

[DIMFIRE]

Читал, безосновательная страшилка уровня терминаторов

[Crysis]

Головной мозг может стать отправной точкой в том случае, когда разум киборгизированного человека расширится на "внутренние" импланты и заняв их начнёт своё постепенное расширение на внешние мощности. Из различных вариантов "загрузки сознания" этот вариант мне кажется наиболее вероятным, куда более вероятным нежели "мгновенная оцифровка". Косвенным доказательством такой возможности можно считать сам факт того, что каждый из пишущих на этом форуме когда то был всего лишь мерзко вопящей и гадящей под себя личинкой человека-и они же являются косвенным доказательством неспособности большей части человечества к подобному апгрейду.

 

А вот вариант "симулируем мозг, на нём появляется разум" выглядит как минимум сомнительно-так как для появления разума у мозга необходимо программировать этот мозг примерно теми же сигналами, которые поступают в обычный мозг на протяжении первых лет его жизни и единственным преимуществом в процессе создания подобного разума будет возможность прокрутить весь процесс не за 15-20 лет но быстрее. Потому боевой дрон с "мозгами от стрекозы" или строительно-ремонтный робот с "мозгами от муравья" выглядят более чем правдоподобно, а вот разумная машина никогда не бывшая человеком но при этом являющаяся симуляцией мозга такового более чем сомнительна.

Есть много гипотез о том как будет создаваться ИИ, и что он будет из себя представлять. И киборгизация пожалуй самая необычная из них.

Симуляция мозга невозможна при помощи цифровых технологий. Он аналоговый, и оперирует непрерывным потоком физических данных, в то время как цифровые оперируют дискретными данными т.е цифрами. Тут нужна аналоговая обработка данных. Квантовые, или квантово-оптические чипы к примеру.

[xmef]

Димфаир, не игнорь меня! У меня еще много вопросов.

Ну ок. Выживание не будет целью самообучающегося алгоритма, который вы называете "ИИ". Т.е. ИИ - это будет самообучающийся алгоритм, целями которого будет обыгрывать меня в доту на СФе на миде, водить авто и еще ряд узкоспециализированных задач, добавлять которые будет программист.

Сможет ли такой ИИ в процессе решения задач, которые нужны для достижения заложенных целей, формулировать новые цели?