634 ответов в теме

[uhm]

Калькулятор либо врет, либо округляет.

Поясните мне такую вещь: если БПО отресерчен на минимальный МЕ, при котором 1 айтем производится без потерь - есть ли эффект от дальнейшего ресерча, если собираешься производить много айтемов сразу?

Пример: перфект производство требует 10 единиц трита, БПО отресерчен, чтобы отдавать 10.4 единицы, что при производстве округляется до 10 ровно. Если я буду производить две единицы айтема одновременно по этому БПО, расход будет ОКР(10.4*2)=ОКР(20.8)=21, или ОКР(10.4)*2=20?

Спрашиваю, так как вижу некоторую аналогию с репроцессом - там, при не-максимальных значениях скиллов на репроцесс, бывает ситуация, когда одну единичку товара ты репроцессишь без потерь, а две - уже с небольшими потерями. Есть ли такой же эффект в производстве?

[Veronika]

Поясните мне такую вещь: если БПО отресерчен на минимальный МЕ, при котором 1 айтем производится без потерь - есть ли эффект от дальнейшего ресерча, если собираешься производить много айтемов сразу?
Если я буду производить две единицы айтема одновременно по этому БПО, расход будет ОКР(10.4*2)=ОКР(20.8)=21, или ОКР(10.4)*2=20?

Мне кажется, что работает второй вариант, когда сперва вычисляется количество минералов для одного рана и округляется, а потом уже происходит умножение на число ранов. Проверить не могу, сейчас чар-производитель в блоке, но когда в последний раз делала ракеты, то цифры требуемых материалов были круглые, с двумя нулями в конце.

Добавлено:

Так, вот я смотрю на MLCalc, на Sabretooth Light Missile Blueprint к примеру... и вижу, что при МЕ = 27 (и Prod.Efficiency=5, разумеется) waste становится равен нулю... что и называется идеальным МЕ.

Он просто отбрасывает незначащие цифры, которые уже не играют роли.

А сделать Waste равным нулю невозможно в принципе, ибо там мы только приближаемся к этому значению, уменьшая потери вдвое при каждом удвоении числа ранов на МЕ.
Математика - это вещь строгая...

[Creepin]

Он просто отбрасывает незначащие цифры, которые уже не играют роли.

А сделать Waste равным нулю невозможно в принципе, ибо там мы только приближаемся к этому значению, уменьшая потери вдвое при каждом удвоении числа ранов на МЕ.

Waste - это не абстрактная математическая величина, а объективное количество ресурсов, которые тратятся впустую. Вот когда математическое значение вейста приблизится к нулю достаточно для того, чтобы игровой движок, округляя результат, не отнимал у нас ни единой лишней тритинки, вуаля - мы получили вейст равный (в рамках игровой механики) нулю. А то что математически он равен 0,000014, например, никого не колышет

Сообщение отредактировал Creepin: 20 July 2007 - 12:11

[Veronika]

Мы рассматриваем общий случай.
Любителям идеального МЕ предлагаю отресерчить Jump Portal Generator I
Tritanium 31.937.000
Pyerite 7.500.440
Mexallon 2.924.400
Isogen 459.840
Nocxium 144.500
Zydrine 23.000
Megacyte 10.260
Примечание. Время ресерча одного рана на МЕ - 1 неделя и 5 дней.

Сообщение отредактировал Veronika: 20 July 2007 - 12:24

[Creepin]

Мы рассматриваем общий случай.
Любителям идеального МЕ предлагаю отресерчить Jump Portal Generator I

Вот именно, что в общем случае у любого БПО есть свой идеальный уровень МЕ, при котором вейста уже нет. А то, что конкретно у Jump Portal Generator I идеальный МЕ равен 6387400, что при максимально прокачанных скиллах будет изучаться на ПОСе почти 164056 лет, это уже как раз частности

И не надо пугать нубов - у тех же т1 боеприпасов идеал, при котором вейст отсутствует, достигается примерно за пару недель

Сообщение отредактировал Creepin: 20 July 2007 - 12:31

[Veronika]

И не надо пугать нубов - у тех же т1 боеприпасов идеал, при котором вейст отсутствует, достигается примерно за пару недель

Я не пугаю, просто у некоторых новых игроков, решивших заняться производством, может возникнуть мысль, что иметь нулевой Waste (то значение, что записано в свойствах чертежа) нужно всегда и везде. А это не так. В погоне за идеалом они потратят гораздо больше, чем впоследствии сэкономят.

[Nuclear HishniK]

Вопросик, может не в тему ну все же, как вы определяете ОПТИМАЛЬНЫЙ МЕ? по потерям в хай миниках, по времени ресерча, в проценте от себестоимости, как?

[DeXTeR]

Во вторых, "Waste = ноль" недостижимо даже теоретически.

есть у меня бпо антиматера ларжового, ме 1000. Waste - 0.00%
В ресерче был месяц.

Сообщение отредактировал DeXTeR: 20 July 2007 - 13:50

[Veronika]

Здесь я использую двоякий подход.
При расчете необходимого МЕ я смотрю какие материалы используются при производстве. Если это сальважинг материалы, в случае с ригами, то ресерч идет до исключения потерь. Для ригов эти значения составляют от ме15 до ме30, в зависимости от типа. Если мы хотим производить пробки, то тоже стараемся не допустить потерь, благо там тоже все укладывается в ме 15. В данном случае дело вовсе не в жадности, а втом, что довольно высока конкуренция и наш успех при продаже зависит от того, насколько мы сможем снизить цену. Есть виды пробок, которые продаются почти по себестоимости.
Остальные БПО я ресерчу до оптимала по вторым или третьим минералам.
Например, с круизками:
Cataclysm Cruise Missile ме332/ме 128
Devastator Cruise Missile ме261/ме 15
Paradise Cruise Missile ме556/ме 85
Wrath Cruise Missile ме336/ме 26
показан МЕ для трита и МЕ для пуерита.
Как видим, в случае с Cataclysm значение все равно высоко и можно ограничится меньшим.
А вообще, каждый сам для себя определяет степень допустимых потерь. Нужно считать конечную стоимость изделий и обязательно учитывать цену аренды фабричного слота при производстве. Иногда, выгодно разместив производство, можно сэкономить больше, чем от оптимального речерча по материалам.
В частности, разница в стоимости 100 Cataclysm Cruise Missile отресерченных на ме20 и ме50 составит ... 30 исков, то есть 0.3 иска на ракету.

Добавлено:

есть у меня бпо антиматера ларжового, ме 1000. Waste - 0.00%
В ресерче был месяц.

Зачем же такие страдания?
Для Antimatter Charge L потерь нет уже при ме320.
Остальной список ларжовых гибридов:
Iridium Charge L - ме92
Iron Charge L - ме45
Lead Charge L - ме105
Plutonium Charge L - ме276
Thorium Charge L - ме188
Tungsten Charge L - ме94
Uranium Charge L - ме223

Сообщение отредактировал Veronika: 20 July 2007 - 14:14

[Nuclear HishniK]

Veronika спс, только уточню вторые и третьии минералы - это имеется ввиду по возрастанию их стоимости за единицу?

З.Ы. А про оптимальный РЕ есть мысли?

[Veronika]

...вторые и третьии минералы - это имеется ввиду по возрастанию их стоимости за единицу?

По количеству в данном изделии.

З.Ы. А про оптимальный РЕ есть мысли?

PE нужно делать не больше 10-15.
Разница между РЕ15 и РE20 для аммуниции уже не отображается, видимо, доли секунд.

[gamberroculto]

в общем задался опросом если например на МЕ -4 требуется скажем 100 ресурса то при МЕ 0 скока будет?

просто чтото формула при расчетах положительных МЕ не подходит, просто хотелось бы посчитать но как считать все вкачено такшто про это не будем
просто интересно % затрат дополнительных
МЕ -7 =?
МЕ -6 =?
МЕ -5 =?
МЕ -4 =?
-----
МЕ 0 = 1.1
МЕ 1 = 1.05

если правильно понял такие комбинации МЕ можно получить при интешене

[Veronika]

МЕ -4 = 1.5

[gamberroculto]

МЕ -4 = 1.5

а остальное как определить?
можно предположить что МЕ -7 =1.8?

может есть формула или получается что =1+0.1*(1-(МЕ)) для отрицательных

[La Tortura]

Присоединяюсь к вопросу.
Стандартная формула для положительных МЕ
треб. кол-во минерала = (базовое кол-во)*(1 + (0.25 - 0.05 * (Prod.Eff. skill)) + (Wasteage Factor) / 100 / (1 + ME))

Есть точная формула для отрицательных МЕ?

Сообщение отредактировал La Tortura: 03 September 2007 - 19:48

[Fon Revedhort]

WF = 1+0.1*(-(ME)+1)

Добавлено:

может есть формула или получается что =1+0.1*(1-(МЕ)) для отрицательных

Она и есть

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 03 September 2007 - 21:00

[siaubas]

Добрый день играю месяц в ету великолепную игру и вот возник вопрос-
БПО
как улучшают БПО?(если их можно улучшить) как копируют БПО?

существует ли список всех БПО которые можно купить в маркете

БПО на Т2 шипы и оборудование - где их берут?


Добавлено:
c Т2 БПО разобрался - достать их можно только на РД агентах или купить у игроков ( и то и то маловероятно )
остается вопрос есть ли где нибудь инфа о т1 БПО которые свободно продаются в маркетах (ссылочка на какой нить сяйт и т.д )

[Sorcerror]

т1 бпо продают нпц корпы, разные корпы - разные бпо - ты на маркете смотри в поиске....

потом т1 бпо можно улучшать делая ресерч - на ресерч станциях (р&д > инсталяции > материал ресерч , тайм ефективность.
Там же и копировать можно.

Те кто поопытнее и побогаче имеют свои личные лаборатории на посах

[Veronika]

Хороший гайд по ресерчу (исследованию с целью улучшения) БПО:
http://www.unitedleg...f6a96cbeb013a41

[Felin]

c Т2 БПО разобрался - достать их можно только на РД агентах или купить у игроков ( и то и то маловероятно )

У агентов нельзя достать