241 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Так и принимается - ибо чаще всего если ты уже не танкуешь - значит у противника адовый переблоб и ты его логистов не пробиваешь . По крайней мере все ганги, которые я увидел за пару недель в лоу и нулях, откачивали как минимум в полтора раза больше ДПСа, чем несли сами.

Товарищи из вольты почему-то так не летают. У них на 20-40 локи всего 3-4 логилоки, если мне не изменяет память. Один из сокорпов недавно им ганг фкшил и слился, когда 1 фалькон заджаммил всех трех, а те ничего про это не сказали.

А матчмейкера в еве нет и составы всегда неравны...

Есть (был?) АТ, там составы вполне равны.

[Dervish19]

Вот это кстати интересный момент в свете "уволить всех км на мороз".

Не будет же цсм сие делать.

Фалькон же остался.

[Kaoz]

Запас оптимала до логистоэры тебе необходим для возможности маневрирования.

Какого еще маневрирования 

Чем больше рендж, тем дольше до тебя летят вражеские таклеры, в этом была вся, очень простая мысль. Ведь только они могут удержать тебя от реварпа.

После упрощения системы скана, все это вообще стало не актуально, так как ближе 150 слишком мало, таклеры у тебя на голове моментально, а дальше 150, на тебя варпали в 0.

Если ты хотел вынести равный по силе снайп флот, ты заряжал ближние патроны и варпал в клоз))

Сообщение отредактировал Kaoz: 08 February 2018 - 18:05

[emoen]

а это вы тут за балласт  трете да ? 

 столько тем уже просто про него  бедного было. 

Уже б оставили и не ковыряли. Все равно  "как раньше" уже не будет. 

[deserve_victory]

...

А все ваши снайпотенги, цербы, гилы и прочие современные "снайперы" - это еще одна вариация на тему "танканувесьгрид" - попытка выиграть бой в 0 за счет "контрформата". И да, нескан тенги показали себя полным говном (я тогда воевал клайм если что и видел их в гриде). Потому как всё, что они могли - это илитно попукать со спота из за чьей-то спины. Самостоятельно выиграть бой они неспособны, ибо если кроме тенг в гриде никого нет - идет бессмысленное и беспощадное варпание по гриду десяток-другой минут, после чего тенги сваливают с полутора киллами/сливами на борде. Этим мне логистомета в том числе и не нравится - все играются в "контрформаты".

 

Потому "баланс" по типу камень-ножницы-бумага в еве не взлетит никогда. Ты всегда видишь флот противника, всегда имеешь возможность избежать боя. И камень просто не будет драться с бумагой, а бумага не подерется с ножницами. Пусть лучше летает все флоты одинакового формата - они смогут не подраться друг с другом, в отличие от всяких игрищ в "контрформаты" потому что тройные передропы никто не отменял. В этом плане мне и нравится старая ева - там было у меня несколько ролей, на каждую роль имелся набор шипов. При этом шипы отличались по параметрам не сильно, потому что я качал пулеметы и матаров. Форматов немного, деление идет не по форматам шипов, а по ролям. Клоз/снайп БШ/мелочь. Но зато все могут подраться со всеми и победит тот, кто переблобит сильнее в гриде, а не тот, кто  сел на контрформат и затащил в доке. То, что я увидел на транке пару месяцев тому, это и подтверждает. В оживленных лоу народу куча, но никто ни с кем не дерется. Полому как "контрформат", переблоб на 2 логиста, 4 цинки на 5 пилотов и т.д. 

Поправил. Расскажешь прохладную историю, как раньше одинаковые (по формату) флоты дрались, если у противника тройной переблоб? Есть же непреходящая шутка: "Чем контрить #shiptype#? Взять в 2 раза больше #shiptype#, чем у противника". Сейчас ева позволяет при меньших намберсах контрить большие только разницей между эффективностью логиста и ДПСа.

 

Так и принимается - ибо чаще всего если ты уже не танкуешь - значит у противника адовый переблоб и ты его логистов не пробиваешь . По крайней мере все ганги, которые я увидел за пару недель в лоу и нулях, откачивали как минимум в полтора раза больше ДПСа, чем несли сами. Это одна из основных проблем логистометы. Если раньше при встрече двух неравных гангов драться можно, то сейчас одна из сторон может только убиться об стену. А матчмейкера в еве нет и составы всегда неравны...

Ну вообще, ты неправильно причину-следствие указываешь. Люди как разхотят драться с неравным гангом, а наиболее эффективным контрформатом является переблоб. Поэтому логисты очень приоритетны, т.к. один логист откачивает двух дамагеров. Буквально - увеличивает потенциальные возможности флота в два раза лучше, чем еще один дамагер. И получается, что 25 дамагеров и 20 логистов лучше, чем 50 дамагеров и 10 логистов. Это без учета всего остального, вроде "мы не пробиваем их откачку вообще" и "как их таклить".

 

Подводя итог: один формат на еву  - плохо, контрдропы контрдропов - хорошо, как было раньше - так больше не будет (deal with it).

[Kaoz]

И получается, что 25 дамагеров и 20 логистов лучше, чем 50 дамагеров и 10 логистов. 

 

Не получается, потому что 50 дамагеров альфуют твоих логистов, а 25 нет)))

[JBJ_PRO]

Не получается, потому что 50 дамагеров альфуют твоих логистов, а 25 нет)))

только разок был в среднем замесе. Ну там примерно 200 тел. 150 всякого гомна уже каракалов против 60 тенг. Если подумать то первые должны иметь в худшем случае 55к дпс или 150к альфы. 4-6 логиста всю эту толпу либо выкачивали либо 75% каракалов ни делали ничего. Или рапидные идиоты мб. Тенг с 70-80к ехп вполне выкачивали так или иначе. Думаю потому что дамаг слишком размазан) ракеты они такие

Так что с трудом верится что 50 (не арта) дамагеров сделают что то при наличии 20 логистов)

[MakZmei]

Так что с трудом верится что 50 (не арта) дамагеров сделают что то при наличии 20 логистов)

https://zkillboard.com/kill/63218222/

Сколько нужно логистов чтобы танкануть?

 

https://zkillboard.com/kill/63218312/

а тут сколько не хватило логистов?

 

так вот есть понятие альфа и общий дпс флота и если твой дпс флота ты можешь утилизировать на 100% тоесть вносить максимальный урон - то цель может умерать до того  как логисты вытянут.

 

На бумаге то 20 гвардов танкануть могут 64к дпса, но на практике, ктото поздно залочил, ктото поздно репки прожал, у кого то цикл зашел в прошлый бродкаст, и т д и т п. Ну и банально дамагер мог поздно бродкаст нажать.

[Korvin]

Согласился было с простынкой про снайп, но вот с причинами не совсем согласен. 
 

Современные логисты отличаются от старых своим наличием в гриде
Логистов тогда не было по двум причинам. Во первых, очень мало кто их умел. Логист в 5 стоял далеко от меты.

Начиная с 2007 года логисты уже не были проблемой, это был путь к карриерам, и их активно пользовали при откачке посов.
У нас был относительно нюб альянс, и то 1/3 али умела т2 логиста.
Не использовали их на поле боя не по причине их дороговизны, а по причине полной там бесполезности, ибо лардж скейл в то время (как вобщем, то и сейчас) подразумевал разгон, и расстрел альфой по праймери/секондари, с рукой на кнопке реварпа. Цель с обоих сторон лопались меньше чем за секунду (потому не юзались ракеты, кстати, ибо долго летели, против инста дамага пушек). Альфа флот на ракетах до 2014 года - это вообще анекдот, а не формат, для лардж скейл. Таклеры в виде интеров почти не юзались, ибо 3-4 антимелочи в блобе 200 тел их спешно превращали в удобный врек для подварпа на врага (ах, да, кстати, инстанаскана тогда тож не было, и это было хорошо). Пару интеров юзали для разметки грида и динамических спотов. Чтоб остановить ответный блоб врага юзались клочные дикторы, и чаще даж не для такла, а для отсекания флота при маневре.
 

Во вторых - АОЕ ДД титана + цена. Доходы народа тагда были в разы ниже, логист не страхуется и требует пару ригов по 70кк.
Потому нульсек пилоты - а именно они составляют овер90% наролу в гриде в то время - на логистах не летают.

АОЕ ДД разогревался очень медленно, сабкапы в большей своей части успевали отварпать, если фк не прощелкал. Уж логисты то и подавно. Меня думсдеили хренову тучу раз, убивали только за счет лага, и очень редко. Вот выгнать флот с грида, чтоб пару дредов за это время сбрить - это да, на то ДД годились. Ситуация эта не менялась до тех пор, пока у гунов+панд не появилось столько тианов, что они залпом ДД сносили утанкованные в макс кары, но денег уж тогда у всех хватало на логистов.
 

И всё, новая мета. Гудфайт раньше - это когда у тебя в адовом замесе выжило пол флота. Гудфайт сейчас показан в ролике РНК тех времен. Обжимаем гайку, не стреляем. Мы танкуем весь дамаг? Да. Значит деремся.
Ну и собственно хороших замесов стало в разы меньше - никто не ищет хорошего замеса. Все хотят как илита - воевать без потерь.
 
Привет тебе от логистометы. Ибо 100АБ тенги под логистами - это оно самое. Ну и "баланс" от ССР с их Т3. На тему понимания возможности шипов - глянь это

Это мидскейл и смолскейл. Там логисты действительно делают погоду. А ларжскейл по разным причинам сейчас обычно на капах-суперах проходит.
 

Ну да, факс - это же новый баланс от ццп...

Тудой и идем - суперлейка, суперчумадан. На очереди - суперпушка против суперчумадана наверное.

А вот это на буржуй сленге называется powercreep, к логистам и альфе не имеет никакого отношения. Это просто повышения левела, чтоб было типа куда качаться (по словам разрабав мы от процесса прокачки должны оргазмировать), и покупать баночки. И это однозначно плохо.

Сообщение отредактировал Korvin: 09 February 2018 - 12:10

[Dervish19]

И это однозначно плохо.

Это хорошо, потому что народу нравится и народ донатит. А значит игра живет.

[Korvin]

Это хорошо, потому что народу нравится и народ донатит. А значит игра живет.

Увы, не согласен.
Повышается порог вхождения в ларж скейл, как по скилам (привет баночки), так и по искам (на дред или супер нафармить, это тебе не т1 баттл собрать). Как итог - реальные ларж скейл бои происходят реже, и менее доступны новым игрокам без толстого кошелька.
Народу нравится смотреть на таймер годами? Серьезно? Не, ну мож есть мазохисты, но я таких мало знаю.
Как народу нравится, весьма красноречиво график онлайна кажет. (там в соседней теме графики есть, и все такое, и по пвп, и по размерам и составу флотов, и т.д. на любой вкус).

Сообщение отредактировал Korvin: 09 February 2018 - 12:34

[MakZmei]

Увы, не согласен.
Повышается порог вхождения в ларж скейл, как по скилам (привет баночки), так и по искам (на дред или супер нафармить, это тебе не т1 баттл собрать). Как итог - реальные ларж скейл бои происходят реже, и менее доступны новым игрокам без толстого кошелька.
Народу нравится смотреть на таймер годами? Серьезно? Не, ну мож есть мазохисты, но я таких мало знаю.
Как народу нравится, весьма красноречиво график онлайна кажет. (там в соседней теме графики есть, и все такое, и по пвп, и по размерам и составу флотов, и т.д. на любой вкус).

Вхождение не повышается, количество контента снижается, так как есть 2-3 стороны которые накопили и они вот берут и поглащают всех таких пилотов, против друг друга им воевать страшно, а против остальных это как из пушки по мухам стрелять.

[Dervish19]

Повышается порог вхождения в ларж скейл, как по скилам (привет баночки), так и по искам (на дред или супер нафармить, это тебе не т1 баттл собрать).

То, что народу нравятся банки видно по количеству вкладываемых в них денег и финансовым отчетам ССР. Что касается порога вхождения, то это напоминает Подли. На самом деле, ты можешь вступить в любой флот на любом корабле. Я уже давал примеры, но видимо чтение это не для всех. Это касается больших нульсечных альянсов, в которые в массе своей и идут нубы. Нубы не идут в ваши илитные смолл-скейл корпы.

 

Количество контента снижается не из за банок и доната, а из за кривой механики и человеческой психологии, из за которой ЛШ боятся рисковать.

 

Наличие дредов и титонов это как прокачка в РПГ. Она мотивирует и заставляет играть и играть. Неслучайно в туториале для нубов где то там показывают убийство титона. Подобная прокачка - признак всех или почти всех ММО (в ПУБГ не играл, сорри). В МОБА ты качаешь акк, в ВоВ ты качаешь акк, и в ЕвЕ тоже.

Сообщение отредактировал Dervish19: 09 February 2018 - 13:33

[DarkPhoenix]

Мне вот мощные, гибкие и дешевые капы не нравятся тем, что ныне на любой ололо-роаминг (даже из 3-5 тел) кидают пару-тройку каров + пару хав-дредов и полируют это факсом. Или, например, я уже не могу припомнить, сколько раз иски из ESS'а спасали никсом или хелом (когда ты соло на ворме, например).

Для больших флотов мб и нормально, но для малых роамов половина боев оканчивается именно капами, которых убить тупо нету возможности.

[Dervish19]

Мне вот мощные, гибкие и дешевые капы не нравятся тем, что ныне на любой ололо-роаминг (даже из 3-5 тел) кидают пару-тройку каров + пару хав-дредов и полируют это факсом. Или, например, я уже не могу припомнить, сколько раз иски из ESS'а спасали никсом или хелом (когда ты соло на ворме, например).

Для больших флотов мб и нормально, но для малых роамов половина боев оканчивается именно капами, которых убить тупо нету возможности.

Да, но это кривая механика и человеческая психология в первую очередь. А банки, как и сами дреды, это только один из инструментов.

Сообщение отредактировал Dervish19: 09 February 2018 - 14:16

[Korvin]

То, что народу нравятся банки видно по количеству вкладываемых в них денег и финансовым отчетам ССР. Что касается порога вхождения, то это напоминает Подли. На самом деле, ты можешь вступить в любой флот на любом корабле. Я уже давал примеры, но видимо чтение это не для всех. Это касается больших нульсечных альянсов, в которые в массе своей и идут нубы. Нубы не идут в ваши илитные смолл-скейл корпы.

Да-да, идут, потом попадают в академку большого нульсечного али, и летают на веселые роаминги, порой даж на веселые роаминги рядом с серьезными КТА.

Не, их возьмут, ведь из них чтот нормальное может вырасти со временем. И их даж развлекать будут, засовывая во флоты на треш фриге, например евар, чтоб особо не париться. Но в лардж скейл это за выставление на КТА не считалось даже в 2007, когда они были гораздо полезнее.
 

Количество контента снижается не из за банок и доната, а из за кривой механики и человеческой психологии, из за которой ЛШ боятся рисковать.

А банки и донат - не влияют на контент, и человеческую психологию?
 

Наличие дредов и титонов это как прокачка в РПГ(времен 2000х). Она мотивирует и заставляет играть (донатить) и играть (донатить). Неслучайно в туториале для нубов где то там показывают убийство титона (которое для нюба - пустой звук). Подобная прокачка - признак всех или почти всех (старых, и умирающих) ММО (в ПУБГ не играл, сорри). В МОБА ты качаешь акк, в ВоВ ты качаешь акк, и в ЕвЕ тоже.

И люди все те же, задрачивающие на 80й левел по инерции, и помнящие хороший геймплей на 10 лвл кап. 

 

Для баланса эти "инструменты" - как больной аппендицит. 

Сообщение отредактировал Korvin: 09 February 2018 - 17:20

[Kaoz]

Мне вот мощные, гибкие и дешевые капы не нравятся тем, что ныне на любой ололо-роаминг (даже из 3-5 тел) кидают пару-тройку каров + пару хав-дредов и полируют это факсом. Или, например, я уже не могу припомнить, сколько раз иски из ESS'а спасали никсом или хелом (когда ты соло на ворме, например).

Для больших флотов мб и нормально, но для малых роамов половина боев оканчивается именно капами, которых убить тупо нету возможности.

Какие же они гибкие? Рендж дропа сильно ограничен, после дропа надо отмокать почти 40 минут, иначе после нескольких таких дропов, ты тупо не сможешь прыгать никуда. Ловить таких красавцев намного проще чем раньше, так как ты примерно можешь предсказать, где они будут.

Насчет дешевых тоже спорно, раньше можно было зафитить капитал сабкап модулями, а теперь приходится разоряться на капитальные плиты\риги. Я уж не говорю про т2 пушки на дред. Я уже устал крабунькать))

Сообщение отредактировал Kaoz: 09 February 2018 - 17:19