493 ответов в теме

[Forsaken]

разница в том, что игла может нормально работать на 100 и больше км (собственно, бонусы), а гила нет (ракеты короткие, а дронам ещё доехать нужно). сферический дамаг в вакууме в клозе примерно одинаковый

Вот как раз наоборот. Гила дает 450-500 дпс ЛЮБЫМ типом дамаги на 100км (а может и еще дальше при желании). Игл же даже на антимате еле-еле такие цифры выжимает, а на 100км там вообще смешные цифры. Самое смешное, что при всем этом гила дешевле, быстрее и гораздо менее скиллоёмка.

 

Штурмадан, МЖД, граплеры... Всё это суть костыли, которыми ССР пытаются подправить перекошеный баланс между классами шипов. Де факто, они полностью расписываются в невозможности соорудить что-то адекватное, что впишется в существующую механику. Отсюда эти магии телепортов, неуязвимости, уберконтроля, "иммуна" к нейтрикам и прочая. Будем ждать. Рано или поздно должна родиться супер-пушка, кантрящая супер-чемодан. Супер-бубль, контрящий МЖД и т.д.

В целом да, но верно лишь отчасти. МЖД дает интересные тактические возможности, например, а для т2 кораблей вообще вполне типично иметь какой-то "убер" модуль, что фитится только на них. А вот то, что ССР не может в баланс кораблей и классов - прискорбный факт. И вместо того, чтобы понять уже, что ниша "танк едет, танк стреляет" слишком узка для такого количества шипов (крузы, БК, т3, хаки, мачалки, команды, фракшипы) и что те же хаки должны оживляться не бустом танка/дамага/скорости, а какой-то своей уникальной фичей и ролью, как это сделано с бомберами, дикторами, хд и БО, например.

[Strontium]

И снова ты налажал - таки 10 секунд раз в 60 секунд. Да, думаю что такую кару протаклить сложнее, но минуты 2-2.5 я кар с антифайтерами продержу (до третьего проюза абилки evasive maneuvers), за исключением фита с 3 антифайтерами + 3-4 омникомпов со скриптами на ренж. Хотя и их наверное можно отконтрить перегретым поинтом.

Я же описал механику, отрабатывает 10сек аб, после чего возвращаешь файтеров в бей, там короткий цикл их перезарядки, выпускаешь заново, цикл аб в откате и можно ехать заново. И оптимал стрельбы за 30км с парой линков, далеко не в каждом ганге будет нормальный цептор, что бы вообще необходимость была включать аб.

 

А я про бесполезность кара с 3 антифайтерами для задач, которые приходится решать кару, которого может встретить роам.

Убить цептора или сабр без счету, а так же отстрелить файтеров хот-дроперов всяким, чем не польза? Их бы много выжило, из тех, что я встречал.

 

 те же хаки должны оживляться не бустом танка/дамага/скорости, а какой-то своей уникальной фичей и ролью, как это сделано с бомберами, дикторами, хд и БО, например.

Фича чемодана недостаточно уникальна, как для крузов так и для хеви-такл-фригов?

[Podli]

А мне такие абилки нравятся. Гораздо больше начинает решать скилл. Не пропалил мжд на затакленном баттле и не успел подхватить скребком - ты хреновый интер. Успел - молодец, значит у баттла бесполещный мид а также куча сожранных им пг и капы.

Ага. И в соло/смолл скейле - тот же батл имеет граплер + скребок + МЖД - и без залезания к нему под это всё ты не сможешь его держать...

Сломать трекинг орбитой в клозе и застрелить? Лотерея чистой воды. Граплер или есть или нет.

У тебя диз на каком-нить кайтере? У цели с МЖД иммунитет к твоему шипу, извиняйте.

 

То же соревнование интер вс затакленый батл. Механика фалофа нейтриков - отстой. Соревнование дотянись нейтриком/удержи поинт без залезания под нейтрик было намного лучше.

 

Актив танк - уязвимость к нейтрикам + лимитированное количество батареек взамен на возможность откачать больше, чем пассив фит при прочих равных. Оверсайз батарейки - здрасьте. Капаниканчаеццавааще, корабель танкует больше, чем дамажит любой одноклассник, нейтрики де факто околобесполезны без переблоба/уберзаточки. Баланс? Не слышал.

 

В этом как раз таки уход от скилла к тупой лотерее в доке. 

[Strontium]

Чтобы был уникальный шип с интересными возможностями надо разрешить фитить асолт-чемодан на талосы!

[Forsaken]

Я думаю, что тенга/локи хороши тем, что они могут уехать из, например, закемпленной системы, в отличие от игла. Поэтому рефит, наверное, лучше возить с собой. Кстати, у твоей тенги агила 30+ сек. Это агила суперкара, это ужасно. Не видел нормальных 100мн аб тенг с фуел каталистом, только с сабой на агилу, но там страдает скорость. Без пимпов/снейков/бонусов оно по статам выглядит как никому не нужный кусок.

А новый АДК, как по мне, как раз создан для того, чтобы ломать эффективность фокуса, и для боев стенка-на-стенку (как раз та ниша, где сидит ферокс) должен заходить на ура. Так что иглу он имо будет нормально заходить, а вот всяким ассолтам и скирмиш-хакам - полезность сомнительна.

Да эта тенга на коленке собрана за 1 минуту - там при желании можно много твиков сделать. К тому же я лично катал флоты 100АБ гил, у которых агила и скорость были СУЩЕСТВЕННО хуже и они прекрасно делали свою работу. Были подобные релейтеды и против фунов, и против церб и против кар.

 

Что касается АДК. Может, я конечно, слишком повернут философии дамага, но моё мнение очень простое - если ты не можешь убивать цели, то какой там у тебя танк решительно наплевать. Что вменяемое можно продавить роумом иглов для меня, если честно, решительно непонятно. Если же мы говорим про блобозамесы с флотами 100+, то там обычно несколько другие форматы идут в бой, от которых иглу не поможет ни его убертанк, ни мегачемодан, который он даже прожать не успеет, получив в лицо альфу с мачалок. Да, может влететь сетап типа иглы+мачалки или иглы+темпесты, когда первые торгуют лицом, а вторые наносят дамаг, но с таким же успехом можно вместо иглов использовать фероксы, дрейки или что угодно еще.

 

Если же рассматривать соло и смоллскейл, то и там АДК на хаках намного менее полезен, чем на АФ. Ибо не мне тебе рассказывать, что такое "лишние" 15 секунд для фригсайз боя по сравнению с боем крузерсайза.

Сообщение отредактировал Forsaken: 21 February 2018 - 15:14

[DarkPhoenix]

Ага. И в соло/смолл скейле - тот же батл имеет граплер + скребок + МЖД - и без залезания к нему под это всё ты не сможешь его держать...
Сломать трекинг орбитой в клозе и застрелить? Лотерея чистой воды. Граплер или есть или нет.
У тебя диз на каком-нить кайтере? У цели с МЖД иммунитет к твоему шипу, извиняйте

Баттл с мжд таклится drive-by скрамом, в ренж 13-15 км ты залезаешь на считанные секунды. Грапплер на этой дистанции не особо эффективен. Молчу про гармуры/ортрусы, которые на 20 км могут скрамить.

Кроме того, мжд контрится всякими длиннопоинтами типа лачи или кереса. Керес дампит баттл, встает по направлению его алайна и ждет. Видит эффект - греет длиннопоинт (который должен быть овер 50км), если все было сделано правильно, то баттл будет затаклен и после мжд.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 February 2018 - 15:20

[unti1x]

Вот как раз наоборот. Гила дает 450-500 дпс ЛЮБЫМ типом дамаги на 100км (а может и еще дальше при желании). Игл же даже на антимате еле-еле такие цифры выжимает, а на 100км там вообще смешные цифры. Самое смешное, что при всем этом гила дешевле, быстрее и гораздо менее скиллоёмка.

Как я уже говорил, дронам ещё доехать нужно 100+ км

[Strontium]

 

 

Капаниканчаеццавааще, корабель танкует больше, чем дамажит любой одноклассник, нейтрики де факто околобесполезны без переблоба/уберзаточки. Баланс? Не слышал.

Танк больший, чем дамаг любого одноклассника в ЕВЕ с лихвой компенсируется тем, что 1 на 1 практически никто не дает. А так же тем, что кораблей которые так танчат и при этом имеют вменяемый контроль практически единицы.

 

Что касается АДК. Может, я конечно, слишком повернут философии дамага, но моё мнение очень простое - если ты не можешь убивать цели, то какой там у тебя танк решительно наплевать.

Тогда зачем эти тенги/фероксы, у них ведь наименьший урон среди соседних шипов?

Сообщение отредактировал Strontium: 21 February 2018 - 15:43

[Podli]

В целом да, но верно лишь отчасти. МЖД дает интересные тактические возможности, например, а для т2 кораблей вообще вполне типично иметь какой-то "убер" модуль, что фитится только на них. А вот то, что ССР не может в баланс кораблей и классов - прискорбный факт. И вместо того, чтобы понять уже, что ниша "танк едет, танк стреляет" слишком узка для такого количества шипов (крузы, БК, т3, хаки, мачалки, команды, фракшипы) и что те же хаки должны оживляться не бустом танка/дамага/скорости, а какой-то своей уникальной фичей и ролью, как это сделано с бомберами, дикторами, хд и БО, например.

МЖД норм, если использовать его как инструмент врыва в мид/клоз ренж с иммуном на засасывание в бубли. Но волшебная кнопка "свалить" для овер90% вражеского флота - отстой. Бан на МЖД из бублей, бан на МЖД под дизом - и будет ок. Можно еще и КД уменьшить чтоб веселее было.
Тот же "танк едет, танк стреляет". Если всё упирается в тупое соревнование ДПС/танк, всегда будет лучший в еве шип. На что ты сейчас можешь променять ДПС или танк? Какие другие бонусы могут заролять? Варианта ажно два - на альфу ака более эффективный ДПС в логистомете. Или на танк, но уже в виде сиги или уберренжа.

У хаков с момента их создания есть бонус - мед стволы и мед размер со своими параметрами скорости, сиги и трекинга. Исторически ларж стволы стреляют дальше и больнее. Как и должно быть и будет всегда. На сигу хака плевать за исключением терминальных случаев орбиты на АБ в клозе. В итоге остаются только скорость хака и трекинг его медовых стволов. И вот тут какое-то время хаки летали, юзая своё преимущество в виде сильно более крутой защиты от такла. Они намного круче сбривают такл, быстрее вытапливают из бублей. Но все эти бонусы сдохли когда хаки не смогли убить лачу с хугином под логистами и когда они перестали кого-либо пробивать лонг патронами под этими самыми логистами. Танк с дамагом внезапно закончились. Ну а с МЖД + скребок + граплер ты и в соло/дуо уже беспомощен. Откайтить нельзя, заорбитить нельзя.

А баланс ценой - такое себе решение КМК.

Сообщение отредактировал Podli: 21 February 2018 - 16:03

[Merazor]

Смотря кем, у нас в вх все с бошками. В мид скейле летал когда, там не такие частые сливы, чтобы не юзать импы.

 

На Т3 счетчик в лярды сразу, т.к. скилы и бошка. А без бошки т3 - это убожество, которое не работает.

У тебя какая-то профессиональная вхдропательная деформация. Т3 вполне неплохи с минимальными вложениями в фит типа фекшн сетки/репки для соло-смолскейла и юзабельны в очень разных сетапах без овер 1ккк фитов и голов.

Учитывая что я перманентный бомж подбирающий т2 лут никогда не было пролемой поставить импов на 30-50-100кк в форматный шип для соло/смол/мидскейла. Так что смешные кукареки про отсуствие импов в нулях очень радуют.

Штурмадан, МЖД, граплеры... Всё это суть костыли, которыми ССР пытаются подправить перекошеный баланс между классами шипов. Де факто, они полностью расписываются в невозможности соорудить что-то адекватное, что впишется в существующую механику. Отсюда эти магии телепортов, неуязвимости, уберконтроля, "иммуна" к нейтрикам и прочая. Будем ждать. Рано или поздно должна родиться супер-пушка, кантрящая супер-чемодан. Супер-бубль, контрящий МЖД и т.д.

Имо версатильность всегда плюс и граплер и мжд и мжд дестры это огромные плюсы к разнообразию боевой механики, а не костыли.

[Orillion]

Если же мы говорим про блобозамесы с флотами 100+, то там обычно несколько другие форматы идут в бой, от которых иглу не поможет ни его убертанк, ни мегачемодан, который он даже прожать не успеет, получив в лицо альфу с мачалок. 

 

В блобозамесах даже с включенным на полном хп АДК есть вариант не танкануть те же мачалки/маэли.

У цербы под бонусами и с гретыми резами всего 370к ехп выходит.

Если же прожал чемодан, находясь на ошметках армора, то эффект там вообще околонулевой будет.

 

Спойлер

[Merazor]

Фича чемодана недостаточно уникальна, как для крузов так и для хеви-такл-фригов?

Есть проблема, хаки получили возможность откачать, либо держать, фокус 15 секунд что в соло что в ганге, а вот асолты были какахой ей и остались, они не превратились от чемодана в хеви таклеров, нужны более серьёзные изменения. Максимум что они получили - возможность протаклить соло игрока для своего ганга на 15 секунд дольше, но  при этом им всё ещё его надо догнать не слится на подлёте, не упасть от нейтрика в обморок и прочее. Это всё ещё очень далеко до эффективного хеви таклера.

Сообщение отредактировал Merazor: 21 February 2018 - 16:24

[DarkPhoenix]

Есть проблема, хаки получили возможность откачать, либо держать, фокус 15 секунд что в соло что в ганге, а вот асолты были какахой ей и остались, они не превратились от чемодана в хеви таклеров, нужны более серьёзные изменения.

За исключением ретрибы, которая стала отличной соло-машинкой.

[Merazor]

За исключением ретрибы, которая стала отличной соло-машинкой.

На мой взгляд корабль с 2мя медами не может быть приличной соло машиной, но дело вкуса  . Да она кое-что может, например быть слайсером с танком, это не плохо, но до хеви таклера там далеко и конфик и свипуль в этом плане намного лучше. Да и кстати не очень-то уверен что конфик хуже хоть в чём-то ретрибы, в том числе и быть слайсером.

[unti1x]

За исключением ретрибы, которая стала отличной соло-машинкой.

Кстати, Malice все уже поумирали на ат?

[DarkPhoenix]

Кстати, Malice все уже поумирали на ат?

Нет, больше всего поумирало хремоасов и этан, и те совсем не закончились.

но до хеви таклера там далеко

Ну она и не хеви таклер ни разу. С конфессором ее не стоит сравнивать т.к. у конфессора или скорость, или дамаг и прожекшен, а у ретрибы все это вместе.

[Merazor]

Кстати, Malice все уже поумирали на ат?

Нет конечно их ещё 42-45 штук живых, сколько из них на акках в бане/оффлайне хз.

Ну она и не хеви таклер ни разу. С конфессором ее не стоит сравнивать т.к. у конфессора или скорость, или дамаг и прожекшен, а у ретрибы все это вместе.

Ну я про роль говорил, но конфессор может переключая режимы иметь того чего надо в определённый момент времени ощутимо больше ретрибы 

Хотя ладно, по скорости он теперь вроде медленней ретрибы.

Сообщение отредактировал Merazor: 21 February 2018 - 16:46

[DarkPhoenix]

Хотя ладно, по скорости он теперь вроде медленней ретрибы.

Снейкованная ретриба топит 4.5-4.8 км/с без перегрева и дает 300 дпс на 27-30 км (370 с наркотой и перегревом), наконец-то в еве появились боевые цепторы, которые хоть что-то могут.

[12345]

надо занерфить эту шляпу, ну не сразу, пусть народ побалуется пару месяцев. а потом отрезать какое-нить цпу по самые яйца

Сообщение отредактировал 12345: 21 February 2018 - 16:57

[Strontium]

Снейкованная ретриба топит 4.5-4.8 км/с без перегрева и дает 300 дпс на 27-30 км (370 с наркотой и перегревом), наконец-то в еве появились боевые цепторы, которые хоть что-то могут.

Ещё и бурст самой лютой антимелочной цербы должна держать!