219 ответов в теме

[deadok]

зыы.
объем рынка тс тоже как-бы невозможно оценить, многие сделки на оффорум не попадают

[Hartless]

Про Васю, ммммм..... я если честно не знаю, что ответить. Но на месте Васи, я реальщику скажу спасибо.

Как именно пройдет дело зависит от мерков. Может быть так пройдет что нода рухнет
Но в любом случае это дает фан Васе и игровой заработок наемникам.
По моему здорово.

[deadok]

Побанят ебаеров, на офе продажу ТК отменят, знакомые забьют на Еву или сменят работу... Ситуация нереальная, конечно, и белый, и черный и серый рынок иск за $ будут сущестовать дальше, ну а вдруг? Начнешь хантить, или будешь искать майнеров-альтруистов, или жить только за счет ПвП лута (хантеров, майнеров, раннеров, индусоводов тоже меньше станет, кстати, возможно в разы)?

Нео, срочно проглоти красную таблетку.
Правила евы устанавливает ццп, т.е. оплата баксами + дополнительная оплата баксами, но через иски. хотя ты можешь конечно выразить свое недовольствие, ога

[VolCh]

Нео, срочно проглоти красную таблетку.
Правила евы устанавливает ццп, т.е. оплата баксами + дополнительная оплата баксами, но через иски. хотя ты можешь конечно выразить свое недовольствие, ога

А чем мы тут еще занимаемся, кроме как выражаем удовольствие или неудовольствие, и свои аргументы в поддержку своей точки зрения и против чужой?

Или кто-то действительно рассчитывает, что кому-то станет стыдно и он перестанет вливать реал, кто-то перестанет продавать иски и будет фармить ради валлета или, в лучшем случае, родной корпы. А может ждут пополнения рядов сторонников вливания реала в естималевском фите как фрагов, а то и, чем черт не шутит, достойных соперников?

[deadok]

ну срач-срачем конечно, но в нирвану то выпадать не надо

[Daelan]

Andrew Tron, я задал конкретные вопросы в ответ на расплывчатые теории в духе "а вот в идеале должно быть так:..." вообще то. Мне очень интересно откуда вы возьмете прозводственника обладающего широким спектром Т1 и Т2 БПО на корабли и модули, согласного все свое время посвящать копанию минералов для постройки этих кораблей и модулей, да еще делать это все даром вместо того, чтобы с выгодой для себя этим торговать.

Максимум на что рассчитываю я - это получение некоторых кораблей по цене производства (+небольшая наценка). Это уже очень и очень неплохо для нулей.

[quote name='Andrew Tron' date='Jan 21 2008, 14:44']
...Суть дискуссии не в том, чтобы кинуть в другого "а ты кто такой?", как мне кажется. А в том, чтобы приводить аргументы....

Попытки сделать "а ты кто такой?" не было, это вам показалось.
К сожалению, я не вижу с вашей стороны сколь нибудь конкретных аргументов за исключением уже упоминавшегося "а вот в идеале должно быть так:..."

Давайте лучше наоборот? Когда у вас получится жить в нулях, ведя активные боевые действия и при этом обеспечивая своих пилотом всем необходимым, тогда все признают вашу правоту.

[Approach]

Ну, вот если мы с вами идем в поход. Мы с вами команда. Допустим. Я несу еду, а вы несете палатку. Это значит, что "я вас кормлю", а "вы меня пускаете в свой дом по вечерам"? Или мы все же просто идем командой в горы и каждый несет свою часть груза?

если мы с вами пойдем в поход, то вы недойдете, а еда и палатка станут моими

по теме топа, нет выбора - "живу на добровольно-принудительные пожертвования других игроков"

[warlock0]

Скорее всего такие вещи нельзя говорить\писать, но интернет стерпит. В конце-концов - это жизнь.
По поводу обделённых:
считал, считаю и буду считать, что покупая иски на е-бай или за ТК я даю шанс кому-то заработать. Приятно осозновать, что у того же пресловутого Васи\Пети (голодного студента) может появится шанс спокойно играть в эту игру БЕЗ ОПЛАТЫ и даже положить себе чуток в карман.
Далее, увы, но жизнь штука жестокая и кто-то умеет зарабатывать в реале. Хорошо зарабатывать. И знаете, ну не хочется себе портить настроение всякими заморочками. Да, оговорюсь, малоимущие - в лес. Сразу и без разговоров. На жалость меня лично не пробить, сам работаю с 16 лет и поднимался своими силами к тому, что сейчас имею. А имею много чего, нервный тик непроходящий и пр. радости безбедного существования =) И именно поэтому появилась странная привычка решать возникающие проблемы деньгами. Так, чтобы нервный тик невозобновлялся. Жизнь вообще штука жестокая....

ЗЫ. хрен его знает за чем всё это понаписал.... тут же состязаются в остроумии. меряют у кого фраза "про футболиста" будет круче или ещё что-то такое =) а жизнь тем временем идёт. да.

[ch1ter]

Подытог
тут пишут 4 вида людей
1 покупающие иски не важно как тайм кодами ли или у дяди ляо они могут себе позволить тру пвп шипы и сливать их и снова в бой
2 опытные игроки которые иски не покупают потому что у них они есть и тоже могущие себе позволить купить тру пвп корабли
3 нупы которые дрочат по 15 часов миски второго лвла чтобы купить себе корабль на который у него скил прокачался
4 обычные люди
смысл ссориться се равно вы нечего не измените

[MoonlightShadow]

Если кто-то готов снабжать бесконечно исками другого игрока бесплатно - покажите мне его и я готов обсуждать это да

А бесконечно никто снабжать исками не будет и за деньги тоже.
Ибо не хватит денег у одного а исков у другого.
Такчто не надо про бесконечно.
я тебе привел пример - один лярд за деньги и один лярдв подарок. Какая ТЕБЕ разница от того в подарок был полученн этот конкретный лярд или за деньги.

Есть жена а есть "тётя с тротуара" одна "дает" и вторая тоже... только разницу однако мы замечаем... или не замечаем уже?

Разница между ними конечно есть.
А с другой стороны мне все равно кто "дает" моему соседу по лестничной клетке - жена, "тетя с тротуара" известная актриса, или вообще футбольная команда мужиков.
И в том и в ином случае половая потребность (считай лярд исков) соседа по лестничной клетке удовлетворена.
Мне при этом все равно кем и как (главное чтоб не насильно. А тебе выходит не все равно... Что соседу жена дает - тебя устраивает а если он снимает проституток тебя поведение соседа задевает...
странно

[Andrew Tron]

Мне очень интересно откуда вы возьмете прозводственника обладающего широким спектром Т1 и Т2 БПО на корабли и модули, согласного все свое время посвящать копанию минералов для постройки этих кораблей и модулей, да еще делать это все даром вместо того, чтобы с выгодой для себя этим торговать.

Daelan, всем спектром отресерченных T1 BPO может обладать любая команда, которой это хоть немного интересно. Кэпиталы – отдельная, более долгосрочная перспектива, но тоже реализуема. T2 BPO, вроде, отменили и сегодня инвентом может заниматься любой ученый, особенно при поддержке эксплореров, изобретая то, что ему нужно, а не то, что упало с неба. И совсем необязательно этому же человеку копать. Есть люди, которые с огромным удовольствием будут добывать минералы и строить корабли для своих товарищей по команде. Но для товарищей, а не для хозяев, отцов, папок и так далее. И это совершенно точно чуть больше одного человека.

К сожалению, я не вижу с вашей стороны сколь нибудь конкретных аргументов за исключением уже упоминавшегося "а вот в идеале должно быть так:..."

Погодите, почему "в идеале"? То, что производственники, ученые, майнеры, эксплореры и прочие потенциально мирные профессии имеют меньше прямых имущественных рисков - это теория? То, что PvP-пилоты, занимаясь своей деятельностью и ни на что не отвлекаясь, неспособны восстанавливать собственные имущественные потери - тоже теория? Мне просто казалось, что это игровые реалиии. Вещи аксиоматичные. И именно игнорирование этих аксиом, на мой взгляд, ведет к тому, что люди, сталкиваясь с очевидной проблемой, ищут решение в ханте или неигровыми методами, о которых здесь идет речь.

Давайте лучше наоборот? Когда у вас получится жить в нулях, ведя активные боевые действия и при этом обеспечивая своих пилотом всем необходимым, тогда все признают вашу правоту.

Давайте. Не вопрос. Тем более я и сам порядком устал от темы, в которой почти все двигаются вперед спиной – оправдывая то, что они делали вчера, а не размышляя над тем, как бы они могли поступать завтра.

[Jst]

Или кто-то действительно рассчитывает, что кому-то станет стыдно и он перестанет вливать реал, кто-то перестанет продавать иски и будет фармить ради валлета или, в лучшем случае, родной корпы.

А где тут вливание реала?

Один чувак, например, переставляя ордера на рынке, надрюкал за день ~200кк. Другой сходил на работу, купил ТК за ~15 баксов и продал за иску первому.

Итог: никакого вливания, в Еве не добавилось ни одного иска. Я бы даже сказал, примерно около процента от набитой суммы было выведено налогами и сборами игрового рынка.


Вливание реала возможно только в том случае, если существует прямая конвертация. Т.е. платим реал CCP, а они печатают иски.

Тут же возможно купить реалом иски только у других игроков, заработанные теми или иными внутриигровыми механизмами. Т.е. для добычи этих исков надо приложить усилия и потратить время, но, с другой стороны, можно в миг потерять еще больше.

[MoonlightShadow]

Особой разницы в данных ситациях нет, согласен. Но - есть еще Чао (а может быть Сережа), который копает в 10 окон на макросах, а в другие 10 окон хантит тоже на макросах и его единственная цель в игре - заработать $$, в отличии от Пети

Согласен есть такой момент.
Только вот это уже скорее дело в том что не торговля за реал зло, а макросы.
Если процесс отловки макросников будет хорошо поставлен - то такой проблемы просто не будет (в живую же управлять 10 окнами человек не сможет - у него банально съедет крыша, даже если комп выдержит)

[Loki_Evil]

Итоги... давайте и я попробую:

1) Ввод реальных денег в игру дает преимущества.

2) Внеигровые преимущества, такие как ввод реальных денег, создание лагов ДОС-атаками, подкуп ГМ-ов, похищение аккаунтов... не преветствуются теми, кто не занимается подобными вещами.

3) Те, кто пользуется неигровыми преимуществами ищут себе оправданий либо не ищут оных рассуждая по типу : я круче и на всех остальных мне покласть (хотя все в принципе понимают, что КБ набитая без участия реальных денег и КБ набитая с их участием - это совершенно 2 разных достижения и когда в общей куче начинается размахивание своими КБ, кто-то надеется, что все забудут что у Васи КБ такая не только потому что Вася хороший боец, но и потому, что Вася играет в easy-mode, в то время как тот же Дед (deadok) играет hard-mode а зачастую из-за таких как Вася и вообще в Nightmare)

4) Одни пвп-еры прутся от того что у них честно заработанная КБ и нет купленных исков за душой, другие пытаются достичь их результата нечестно, используя пункт 3.

Итого: есть честные хардкор-пилоты, а есть те, кто хочет их же достижений и славы, но согласеные достигать их только в сильно облегченном режиме - чем портят фан себе, и всем вокруг.

З.ы. Решили Петя, Вася, Коля и Билл (все довольно не бедные люди) пойти в экстримальный поход. Петя, Вася и Коля пошли пешком, потом сплавлялись по реке, промокли, промерзли, поголодали, страху натерпелись, а Билл на вертолете пролетел до конца, потому что не мог понять смысла экстримальных походов, а бабла на вертолет хватало. Зачем напрягаться, easy-mod ON и нет проблем.

Сообщение отредактировал Loki_Evil: 21 January 2008 - 15:41

[Daelan]

Andrew Tron,
для меня альтруист-производственник - тот, кто продает в нулях по цене житы. Супер-альтруист производственник - продает по цене производства.
Производственник(и), работающий себе глубоко в минус на регулярной основе - это какой то мега-супер бессеребряник-энтузиаст и вам очень повезло, если у вас такой есть.

[deadok]

1) Ввод реальных денег в игру дает преимущества.

Я тоже максимы могу попридумывать, скажем:
99% людей когда либо отведавшие огурец - умерли.
вопрос: следует ли из этого, что огурцы - смертельный яд.
или, перефразируя, насколько существенны преимущества, получаемые от ввода денег в игру.
...
сравнимы ли эти преймущества с навыками пилотирования, слетанностью ганга, наличием хорошего ганг-лидера и тп

Сообщение отредактировал deadok: 21 January 2008 - 15:57

[Veronika]

З.ы. Решили Петя, Вася, Коля и Билл (все довольно не бедные люди) пойти в экстримальный поход. Петя, Вася и Коля пошли пешком, потом сплавлялись по реке, промокли, промерзли, поголодали, страху натерпелись, а Билл на вертолете пролетел до конца, потому что не мог понять смысла экстримальных походов, а бабла на вертолет хватало. Зачем напрягаться, easy-mod ON  и нет проблем.

+1.
После чего Билл, поглаживая значок "Заслуженный мастер спорта по туризму", начинает поучать остальных, объясняя как нужно ходить в походы, а на все возражения отвечает, что ему просто завидуют, ибо позволить не могут.

Сообщение отредактировал Veronika: 21 January 2008 - 15:59

[Loki_Evil]

А бесконечно никто снабжать исками не будет и за деньги тоже.
Ибо не хватит денег у одного а исков у другого.
Такчто не надо про бесконечно.

Как раз в этом и проблема, что покупая иски вы кормите китайцев и как только ваши запросы выросли - их предложение тоже возросло - смотрим курс иск\бакс... и медитируем до полного просветления. Согласен, бесконечно тут не нужно - вполне хватит того же промежутка времени, что существуют торговые отношения - вы делаете спрос, будет и предложение. Думаю что веков 20 этот процесс идет - документы есть

я тебе привел пример - один лярд за деньги и один лярдв подарок. Какая ТЕБЕ разница от того в подарок был полученн этот конкретный лярд или за деньги.

Отвечаю: разница в том, что "подарок", нормальный мужик вернет сторицей... даже в противном случае, сколько подарков ты бы принял?
В то же время, покупая что-либо ты можешь повторить это 10000000-кратно без всяких зазрений совести - все правильно, плачу-получаю.

А с другой стороны мне все равно кто "дает" моему соседу по лестничной клетке - жена, "тетя с тротуара" известная актриса, или вообще футбольная команда мужиков.

Согласен, мне тоже пофиг, только узнай я что ему дает "футбольная команда мужиков" руки бы не подал... Да и "тетя с тротуара" мужика без комплексов и проблем не особо красит - повод задуматься, может с ним в перчатках здороваться...

"А тебе выходит не все равно... " - переходим на личности

"Что соседу жена дает - тебя устраивает а если он снимает проституток тебя поведение соседа задевает...
странно"

Да не задвеает меня ничего но вот рассказы о его супер-талантах в обхождении с женщинами я бы более слушать не стал Аналогия ясна?

[deadok]

+1.
После чего Билл, поглаживая значок "Заслуженный мастер спорта по туризму", начинает поучать остальных, объясняя как нужно ходить в походы, а на все возражения отвечает, что ему просто завидуют, ибо позволить не могут.

дайте мне пожалуйста ссылку на кнопку, после нажатия на которую с моего счета спишется 2,000$ и погибнет весь 50+ ганг, зажавший меня на станции.

[VolCh]

А где тут вливание реала?

Один чувак, например,  переставляя ордера на рынке, надрюкал за день ~200кк. Другой сходил на работу, купил ТК за ~15 баксов и продал за иску первому.

Итог: никакого вливания, в Еве не добавилось ни одного иска. Я бы даже сказал, примерно около процента от набитой суммы было выведено налогами и сборами игрового рынка.
Вливание реала возможно только в том случае, если существует прямая конвертация. Т.е. платим реал CCP, а они печатают иски.

Тут же возможно купить реалом иски только у других игроков, заработанные теми или иными внутриигровыми механизмами. Т.е. для добычи этих исков надо приложить усилия и потратить время, но, с другой стороны, можно в миг потерять еще больше.

Когда именно такая ситуация, то по идее, особо страшного нет ничего, но вот беда - большая часть исков на черном рынке наверняка появляется если и не с нарушениями других правил (макросы в частности), то, как минимум, в виде основной работы, то есть не будет $ - человек "играть" не будет, ну или будет именно играть, на свой валлет и на свои сливы. Грубо говоря профессионалу-ебаеру надо приложить в несколько раз меньше усилий, чем обычному игроку, чтобы заработать одну и ту же сумму в исках, но без реального вознаграждения он их вообще прикладывать не будет. По сути происходит именно генерация исков по запросу покупателей, особенно если вспомнить про "китайских" хантеров, которые только выбивают баунти с НПС, и, думаю, если бы не "китайские" же майнеры инфляция внутриигровая была бы очень большой