180 ответов в теме

[JenDen]

Подсчитайте тогда какова окупаемость всех лернов на 5/5

[Tihiy Don]

когда пойдет заход на дред поидее можно прокачать перец в 5 5...

[VolCh]

З.Ы. Да, кстати, все равно не понимаю, откуда взялась цифра 110 дней.
Окупаемость одного 5/0:
256.000 / 300 = 853,(3) часов или 35 дней 13 часов 20 минут после завершения прокачки
Окупаемость одного 4/4:
(45.255 + 135.765) / 480 = 377,125 часов или 15 дней 17 часов 7.5 минут после завершения прокачки

Мне тоже не понятно, у меня 133 дня выходит

Рассмотрим двух ачурок 9/9/9/9/3, импы +4, леринги 4/4, сам лернинг 5, то есть атрибуты (кроме хари) 23,1. Решаем на одной выучить еще один лернинг на 5, например на перц, получаем время учебы лернинга:
(256 000 - 45255)/(23,1 + 23,1/2)/60 = 101 час (4 дня) на 210 745 сп.
Получаем, что через 4 дня у ачурок количество сп одинаковое, но в "полезных" скилах у той ачурки что не учила лернинг на 210к сп больше. Догонит ее по "полезным" скилам та, что учила через 210 745/(1*1,1)/60=3193 часа = 133 дня полсе окончания обучения на скилах где этот атрибут примари или 266 дней, где он секандари.

Если учим еще и на вил, то потратим всего 202 часа (8 дней) на 421 490 сп, а окупятся они через 421 490/((1+0,5)*1,1)/60 = 4275 часов (71 день) на скилах, требующих перц и вил.

Если учим все (без хари) на 5, то потратим 404 часа (16 дней, если не учитывать увеличившуюся скорость) ) на 842 980сп. Окупятся они через 842 980/((1+0,5)*1,1)/60 = 8514 часов (355 дней) при любых скилах (не требующих хари). То есть практически только через год окупится обучение базовых лернингов с 4 на 5.

Вероника, ты считаешь как-то странно окупаемость, не рассматриваешь сколько окупается поднятие скила с 3 на 4, с 4 на 5. То есть ставишь вопрос ребром: или не учим вообще, или учим на 4/4 и смотрим сколько, точнее когда, выиграем, а вот когда выиграем когда уже выучены на 4/3 и стоит ли учить дальше - такой вопрос не ставишь.

Сообщение отредактировал VolCh: 10 September 2008 - 1:57

[Alex_Beerson]

Иллюстрация для нубов, которым лень считать циферки (Внимание, ненормативная лексика):
http://eveqdb.madfire.net/2132

[Gavrosher]

З.Ы. Да, кстати, все равно не понимаю, откуда взялась цифра 110 дней.
Окупаемость одного 5/0:
256.000 / 300 = 853,(3) часов или 35 дней 13 часов 20 минут после завершения прокачки
Окупаемость одного 4/4:
(45.255 + 135.765) / 480 = 377,125 часов или 15 дней 17 часов 7.5 минут после завершения прокачки

А чем цифра 110 не нравится? могу написать 120 или 130, обосновать несложно. Чем меньше базовый навык, тем быстрей он окупается.

К примеру. При перце в 25.3 и вилде 23.1 (с импами +4 и лёнингом в 5), кач перца в 5 окупится через 140 дней (4-->5 качается за 4 дня 5 часов с моим статами)

[VolCh]

А чем цифра 110 не нравится? могу написать 120 или 130, обосновать несложно. Чем меньше базовый навык, тем быстрей он окупается.

К примеру. При перце в 25.3 и вилде 23.1 (с импами +4 и лёнингом в 5), кач перца в 5 окупится через 140 дней (4-->5 качается за 4 дня 5 часов с моим статами)

Тем быстрее он окупается при условии кача скилов на эти атрибуты. Если чар, который не собирается бустить ганг линками, гонять агентов всю жизнь (Вирм, ты выучил харю на 5/5? ), быть мегатрейдером в Форже или быть ЦЕО мегакорпы/али, выучит харю на 5/5, то, боюсь, что она никогда не окупится

[Joody]

Это филосовский вопрос.
Так же, можно рассуждать на эту тему со стороны красиво или не красиво. 5/5 - греют душу 5/4 - неть.

В ЕВЕ большинство скилов "не окупятся", простой пример с рокетсами: есть рокетс 1, есть шип с 4мя лаунчами и цель с 60хп, каждый лаунч бъет на 15 с учетом резистов и прочего, т.е. мы с альфастрайка снимаеи 60хп и живем себе спокойно.
Допустим мы фанаты рокетсов и качаем его на 5, получая при этом +20% дамага, т.е. начинаем бить на 18, с залпа мы выносим аж на 12хп больше, но при этом мы не можем сделать залп из 3х лаунчей, потому как "не хватит", т.е. наши лишние 12 дамага летят в пустую и "не окупятся". Подобные аналогии есть по большинству скилов, не говоря уже про "проходные".

Именно по этому молодой таклер на фриге может действовать так же эффективно, как и папка на специализированном т2 фриге, безусловно с оговорками, но если задача и в том и в другом случае решается одинаково успешно, то лишние 6 месяцов кача не сроляли и точка.

Субъективно - перфект это круто и по папски, объективно - нафиг не нужен.
При этом лерны по "окупаемости" являются все же одной из лучших груп, в отличии от всех остальных.

А дальше уже личное дело каждого, съесть обед и вылизать тарелку или оставить на ней недоеденный кусок мяса.

[Syrian]

В ПвП 5% иногда могут решить кто умрет а кто выживет (пример - я летаю быстрее вражеского таклера - я уйду, летаю медленнее - умру). Так что не в тему аналогия.

[VolCh]

Это филосовский вопрос.
Так же, можно рассуждать на эту тему со стороны красиво или не красиво. 5/5 - греют душу 5/4 - неть.

В ЕВЕ большинство скилов "не окупятся", простой пример с рокетсами: есть рокетс 1, есть шип с 4мя лаунчами и цель с 60хп, каждый лаунч бъет на 15 с учетом резистов и прочего, т.е. мы с альфастрайка снимаеи 60хп и живем себе спокойно.
Допустим мы фанаты рокетсов и качаем его на 5, получая при этом +20% дамага, т.е. начинаем бить на 18, с залпа мы выносим аж на 12хп больше, но при этом мы не можем сделать залп из 3х лаунчей, потому как "не хватит", т.е. наши лишние 12 дамага летят в пустую и "не окупятся". Подобные аналогии есть по большинству скилов, не говоря уже про "проходные".

Именно по этому молодой таклер на фриге может действовать так же эффективно, как и папка на специализированном т2 фриге, безусловно с оговорками, но если задача и в том и в другом случае решается одинаково успешно, то лишние 6 месяцов кача не сроляли и точка.

Субъективно - перфект это круто и по папски, объективно - нафиг не нужен.
При этом лерны по "окупаемости" являются все же одной из лучших груп, в отличии от всех остальных.

А дальше уже личное дело каждого, съесть обед и вылизать тарелку или оставить на ней недоеденный кусок мяса.

Пример с рокетсами - цель прокачала шилд/армор/хулл на 5 и имеет 72хп (условно), с тех же четырех рокетсов прокачанный на 5 вынесет эту цель с альфы, а вот прокаченному даже на 4 нужно будет делать второй залп. И не факт, что но до него доживет.

Пример с таклером - прокачанный в перфект "таклерский" интер залочит цель быстрее (и ковер не успел заклочиться), быстрее подойдет к ней на расстояние диза, да и сам диз у него действует дальше (и цель "обломалась" на последней секунде разгона), по нему будут меньше попадать на орбите, да и хп побольше (и у цели не получилось снять таклера), не говоря уж о том, что он может держать цель за пределами нейтриков на мвд практически бесконечно, хоть в афк, пока, например, его ганг разбирает вторую цель.

Объективно - очень часто жалею, что не прокачал на 5 до сих пор такие "не нужные" скилы, как дальность лока, когда просто тупо не можешь залочить цель, которую весь ганг бьет.

И про мясо - этот кусок мяса может быть поможет дожить до следующего куска

Сообщение отредактировал VolCh: 20 October 2008 - 21:02

[Daelan]

Именно по этому молодой таклер на фриге может действовать так же эффективно, как и папка на специализированном т2 фриге, безусловно с оговорками, но если задача и в том и в другом случае решается одинаково успешно, то лишние 6 месяцов кача не сроляли и точка.

[QuakeMan]

Иллюстрация для нубов, которым лень считать циферки (Внимание, ненормативная лексика):
http://eveqdb.madfire.net/2132

я бы вот нереально обрадовался если бы сейчас вдруг получил такой прирост в каче... увы увы...
повезло тому "нубу"

[number2]

Моё имхо: Нужно качать скилы на корабли, а уже исходя из плана прокачки скиллов на эти корабли, качать лерны.
Например: хочется попробовать полетать на сабре, забил в евемоне все необходимые скиллы на 4, евемон посоветовал прокачать определенные лерны, и через пару месяцев ты летаешь на сабре. Если понравилось летать, забил в евемон скилы на сабру на 5, выбрал следующий корабль (например рапиру), евемон еще раз посоветовал прокачать лернинги и т.п.
Важнее пробовать что-то новое, и благодаря этому получать фан, чем получить разницу в 2-3 миллиона скилл поинтов через 3 года.

[S0KRAT]

На эту тему можно спорить долго, многие говорят прокачать сначала лернинги, с начала многие и качают...

[Glorion]

На эту тему можно спорить долго, многие говорят прокачать сначала лернинги, с начала многие и качают...

лернинги дожны быть вкачаны в 4/3 минимум, окупаются за месяц. Дальше уже по ситуации. Я например вкачал инт мем лернинг в 5 и качаю себе потихоньку электронику инженерию и механику. Потому доведу перец с вилом до 5/4 и займусь пушками.
также планирую вкачать адванседы на инт и перец в 5, так как наиболее используемые.

[Vulpinari]

У меня все лерны на 4. В данный момент evemon еще ни разу не предложил мне вкачать какой-нить лернинг на 5. Даже когда я составил план на капиталшип с обвесом.

[Flint]

У меня все лерны на 4. В данный момент evemon еще ни разу не предложил мне вкачать какой-нить лернинг на 5. Даже когда я составил план на капиталшип с обвесом.

Эт потому что ты забивал план частями, на каждый шип.
Попробуй создай альта и с нуля вписать ему в план БШ, Хак, Дред, Титан на 5.

5/5 требуются в долгосрочной перспективе. Года на 3-4.

[Shelezyaka]

какая разница за сколько окупится время, вложенное в прокачку лернингов? главное то, что скилы с вкачанными лернингами качаются в ~2 раза быстрее, чем без лернингов.

[markel]

закройте пожалуйста тему )

[Des]

какая разница за сколько окупится время, вложенное в прокачку лернингов? главное то, что скилы с вкачанными лернингами качаются в ~2 раза быстрее, чем без лернингов.

Вот потому и есть "срок окупаемости лернинга". Ибо если ты вкачаешь перс и вилл по 5/5, то он тебе никак не окупится при каче фрига с 3 на 4. Давайте все с нуля учить лерны 5/5, подумаешь несколько месяцев на фриге полетаешь, зато потом каааак ууууу быстро вкачаешь крузер и будешь всех валить направо и налево =)

[Podli]

Выскажу свое нубское ИМХО

Ева цепляет
Я планирую стать флиткомом, набираюсь опыта. Хочу сказать несколько вещей, про которые почти никто не помнит
1. Нуб не знает всех кораблей! Я только ко второй неделе выучил наиболее популярные фиты некоторых кораблей, сколько времени занимает прокачка, роль их в ганге и т.д.
2. Нуб не знает, на какой корабль ему учиться! Я лично разрываюсь между многими кораблями. Рассматриваю правда только матарские . Поясню на примере:
Я хочу водить ганги. Моя корпа всячески этому моему стремлению способствует.
Что для этого надо:
Мне нужно изучить корабли. Я должен знать, что я могу ожидать от своих сокорповцев и от противников. Знать как минимум оптималы, альфу, ДПС, эффектив ХП, скорость и туеву хучу всего другого о вражеских кораблях, чтобы я смог предугадать действия противника и правильно выбрать тактику боя, правильно распределить праймори цели и очень много всего еще.
Плюс я должен знать азы маневрирования в бою, механизмы действия РЭБа, возможности таклеров... В общем, море всякого нужного .
Я уверен, что все новички сталкиваются с этими дилеммами, хотя, возможно, и в меньшей чем у меня. Есть много различных ролей в ЕвЕ, причем в каждой из них есть множество подролей, каждую из которых выполняет определенный ряд кораблей, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы.
Каждого новичка будет бросать из одной крайности в другую, постоянно будут нравиться все новые корабли...
Прокачка лернов - замечательное время для того, чтобы определиться в выборе своей роли. Все говорят про план прокачки на долгое время. Извините, какой нафиг план составит новичек, если он нифига не смыслит в кораблях?
Именно для ПвПшников - сначала стоит прокачать себе скиллы на нуботаклера (3-5 дней, не более на МВД, сетку, дизраптор в 2-3), после чего нужно качать лерны.
За это время человек получит опыт. Полетает в ганге, увидит роли, которые востребованны в бою. Если челу нравится скорость, он будет качать линейку навигации в перфект, пересаживаться на итеры/рапиры/ваги. Если нравится дамаг - крузаки, БШ, ХАКи с прицелом на какой нить Темпест с Т2 обвесом. Есть РЭБ, есть таклеры, есть антисаппорт, есть логисты...
Плюс к этому не надо забивать на свой бюджет, ибо если качать интеры, сильно много в белтах не похантишь. Приходится выделять время на прокачку крузака/БК хотя бы в 4...
Время прокачки лернов - это время на раздумье. К концу прокачки я четко буду знать, что мне надо качать, я составлю четкий план прокачки. В итоге прокачка лернов в 5/4 окупится намного быстрее, чем все думают. У меня уже есть фиты, на которые я буду выходить. Это руптура для ханта (мне ее за глаза хватит, бо живем в лоу с СС 0,3-0,2), после чего - выход на ассаулты и прокачка большого числа общих скиллов, которые дают плюсы на всех кораблях без исключения. В процессе - пересадка на антисаппортового танкованного вульфа, который будет висеть рядом с нашими БШ и постреливать по мелочи. С одной стороны, я врядли попаду в праймори , с другой - буду приносить пользу гангу, с третьей - эта моя роль не отнимет у меня существенное количество времени на управление собственно шипом - т.е. я смогу достаточно четко управлять гангом.

При этом я уверен на 100%, что мой план раскачки еще переживет несколько реинкарнаций в процессе изучения лернов до 5/4.