161 ответов в теме

[DeTech]

Не понял при чем здесь собственная система отсчета. В ней объект всегда неподвижен хоть в космосе, хоть где - двигается все вокруг.
У летящего объекта нет сил мощных трения с поверхностью, поэтому ЛЮБОЕ внешнее воздействие меняет его скорость/направление движения. Вопрос только в количественных характеристиках этого изменения. Я предполагаю, что в случае отсутствия отталкивающих полей (а иначе таран мало полезен) удар будет неупругим. Часть кинетической энергии уйдет на трансформацию структур корабля и станции, вместе с тем минимум корабль взорвется (боеприпасы, энергоустановка), что высвободит дополнительную энергию, воздействующую на станцию в том же направлении, что и таран. Т.е. можно условно считать, что вся кинетическая энергия корабля (относительно станции) будет использована на изменение направления и скорости полета станции. Осталось только узнать соотношение масс корабля и станции, высоту. И что в данном случае имелось ввиду под станцией (для простоты использовался этот термин) "защитная орбитальная система"? Вряд ли это обычная станция - ну какая же это "защитная орбитальная система"? Но это и не аналог POSа - сквозь щит не пробиться. Что остается - орудийные платформы/платформы всевозможных РЭБ? Так вряд ли их масса сильно отличается от карриера.

Да собстно ты повторил все то же что писал и я. Вот именно что для смещения станции с орбиты необходима внешняя сила (не гравитация, она уравновешена центробежной силой).
К сожалению ингейм массу аутпоста узнать не удалось, из всех обьектов масса была указана только у гейта (1e28кг кажись). Масса явно нереальная, гейт такой массы притянет к себе ближайшую планету. Поэтому оценив на глазок размеры аутпоста и его вместимость - я предполагаю его массу в районе 1-2e11кг (100х масса кариера). Допустим аутпост находится на геостационарной орбите около планеты класса Земля.
G - гравитационная постоянная
Mp - масса планеты
Mo - масса станции
R - радиус орбиты
V - скорость по орбите
E - энергия орбиты
E = GMpMo/R^2 = 6.67e-11*5.97e24*1e11 / 4e7^2 = 39.8e24 / 16e14 = 2.49e10 дж
Допустим мы хотим ударом снизить скорость станции настолько чтобы она спустилась на орбиту на 10км ниже(эта орбита все еще достаточно далеко за пределами атмосферы планеты класса Земля)
Энергия этой орбиты - E = GMpMo/R^2 = 6.67e-11*5.67e24*1e11 / 3e7^2 = 39.8e24 / 9e14 = 4.42e10 дж
Таким образом мы переводим станцию с менее энергетической орбиты на более энергетическую орбиту и должны для этого приложить E = 4.45e10 - 2.49e10 = 1.96e10 дж
Какую скорость должен иметь кариер чтобы кинетическим ударом приложить станции эту энергию?
E = McV^2 / 2
V = sqrt(2E/Mc) = sqrt(2 * 1.96e10 / 1e9) ~ 6.26 м/с

хм... в принципе ты прав, в случае полностью неупругого столкновения - кариер может в принципе сбить станцию с орбиты. Возникает тогда вопрос - как кариеры докаться умудряются?)) Или этот процесс длится днями и кариеры ползут к станциям на скорости 0.00001 м/с?)

То есть вопрос "откуда эта отсебятина?" был проигнорирован?

Если у вас ролеплей заключается только в цитировании ссылок на бекстори - бог с вами. Я же пытался анализировать факты мира и делал свои выводы. В любом случае даже если то что я написал - ложно, это почва для рп диалогов. Да, кое чего в том что я написал - нет в бекстори, но я нигде и не приводил ссылок говорящих о том что я "цитирую официальные источники" и нет фактов говорящих и том что то что я написал - ложно. Может мне мой дедушка учавствующий в ГК войне про нее насказывал неофициально в детстве, а я тут с вами поделился
Бекстори - это почва для развития РП, а не тюрма которая ограничивает нас своими рамками. Никто не запрещает вас идти чуток дальше бекстори - вся лишь разница что те части что из бекстори имеют статус True, а то что там не указано имеет статус Discuss.
Я ответил на ваш вопрос?

А о какой массе можно говорить в невесомости?? Масса кариера и станции находящихся в космосе абсолютно равны. В прочем физическая модель ЕвЕ в этом плане очень сильно отличается от настоящей и спорить исходя из реальной физ. модели не имеет ни какого смысла. На пример, в реале титан летал бы в разы быстрее фрига, т.к. имея в невесомости одинаковые массы, и не имея атмосферного сопротивления, мощность двигателей титана в разы больше мощности двигателей фригата, соответственно отталкиваться от магнитных полей титан сможет значительно эффективнее фрига.

ыыы.. про массу - эта пять.

А если серьезно - уже не раз говорилось что ССР просто заменило понятие скорости потятием ускорения. Т.е. большая часть тех факторов которые в реале воздействуют на ускорение, в Еве воздействуют на скорость. Вот и все.

[Blasfemer]

Бекстори - это почва для развития РП, а не тюрма которая ограничивает нас своими рамками. Никто не запрещает вас идти чуток дальше бекстори - вся лишь разница что те части что из бекстори имеют статус True, а то что там не указано имеет статус Discuss.
Я ответил на ваш вопрос?

True!

Просто идя чуть-чуть впереди бэкстори, постарайтесь, пожалуйста, отделять это самое чуть-чуть от этой самой бэкстори, а то неокрепшие умы могут принять за неоспоримый факт вашу высосанную из пальца гейскую пропаганду и всерьез поверить в то, что герой Товил-Тоба совершил самоубийственный маневр не во имя спасения своего народа, а... ну, та ересь, которая у вас там написана...

[LazaruS]

Возникает тогда вопрос - как кариеры докаться умудряются?)) Или этот процесс длится днями и кариеры ползут к станциям на

А они докаются к станциям а масса у них значииииительно больше кариеровской да к тому же наверняка есть стабилизаторы всякие

[DeTech]

ыыыы? обьяните мне в чем "героичность" поступка Товил-Тобы? В том что он уничтожил останки флота Калдари, разжег ненависть Федерации к своему государству или что? Гибель Хиоромонта - это социальная трагедия, я сомневаюсь что она оказала какое нить экономическо-военное воздействие на дальнейшую войну.
Даже полуразруженный авианосец способен висеть в районе луны и (хотя бы некоторое время) отвлекать Федеративный флот - в чем и заключалась основная идея этого мероприятия.
Есть разница между уничтожением врага и мирных жителей врага. Если первое иногда может быть героством(по ситуации), то второе - никогда(хотя иногда и оправдано)
Калдари не считают Товил-Тобу военным преступником потому что "да, это сукин сын, но это НАШ сукин сын!" (с)

А они докаются к станциям а масса у них значииииительно больше кариеровской да к тому же наверняка есть стабилизаторы всякие

Если внимательно прочитать вычисления что я проводил выше - масса станции взята в сотни раз превышающая массу кариера. И все равно примерно 9-10 м/с достаточно чтобы при швартовке кариера на встречных курсах столкнуть станцию с орбиты полностью

[LazaruS]

Почему Джита 4-4 досихпор жива?

[DeTech]

Давайте переадресуем этот вопрос ССР

[tuman]

V = sqrt(2E/Mc) = sqrt(2 * 1.96e10 / 1e9) ~ 6.26 м/с

эммм... а если взять например кирпич!
2 килограмма масой и запузырить его в станцию то шоб сбить её с орбиты нужно всеволиш 140км/сек.

Эдак её и солнечным ветром могет здуть )))

Скорее всево масса станции значительно больше, по идее там должна быть прогрессия по росту массы от размера конструкции... но а так канешна чес полчаеца... типа фрейтер выгружает из трума яйцо, оно анчерица (шо значит анчерица непонятно), может гравицапой за кору планеты цепляеца? ) а потом возникает эдакая дура в которую безразмерно моги залетай многа многа корабли и её тупопофиг! МИСТИКА

[LarsVVS]

хм... в принципе ты прав, в случае полностью неупругого столкновения - кариер может в принципе сбить станцию с орбиты. Возникает тогда вопрос - как кариеры докаться умудряются?)) Или этот процесс длится днями и кариеры ползут к станциям на скорости 0.00001 м/с?)

и нет фактов говорящих и том что то что я написал - ложно.

1. Отчего бы у станции не быть коррекционным двигателям?

2."адмирал допустил такой нелогичный поступок - убил миллиарды мирных граждан" - у тебя.
Крупные обломки достигли поверхности, и один из обрушился на город Hueromont. Погибли тысячи. - бэкстори.

[Lee]

В еве есть такая вещь как "заначоривание". если применять ньютонову физику к еве то эксплоитом было бы не выбампывание кораблей из под поса а отбампывание поса в соседний грид )))

[Shin Mao]

1. Отчего бы у станции не быть коррекционным двигателям?

2."адмирал допустил такой нелогичный поступок - убил миллиарды мирных граждан" - у тебя.
Крупные обломки достигли поверхности, и один из обрушился на город Hueromont. Погибли тысячи. - бэкстори.

Судя по массе размерам и массе кериера при падении на обитаемую планету эффект должен быть не хуже чем от падения довольно крупного метеорита. Так что возможно на годик другой сумерки бы наступили со всеми последствиями

В еве есть такая вещь как "заначоривание". если применять ньютонову физику к еве то эксплоитом было бы не выбампывание кораблей из под поса а отбампывание поса в соседний грид )))

Если бы применялась ньютонова физика в ЕВЕ то любители побампать бы легко и непринужденно превращались в кучу хлама, что бывает с мотоциклистом или малолитражкой при встречном столкновении с фурой видали? Так тут еще круче, скажем интер пытающийчя отбампать индус просто бы размазало по обшивке, индусу конечно тоже бы вред был бы приченен серьезный, но знчительно менее летальный чем горе интерсептеру. Эх то была бы другая совершенно игра чем то что мы имеем сейчас, другая тактика, стратегия и иное оружие. Правда это была бы игра не для казуалов, и осваивать ее пришлось бы на порядок дольше чем нынешнюю еву, а ее простой назвать никак нельзя, среди ММОРГ по моему одна из наиболее сложных для вхождения новичков.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 06 May 2008 - 12:56

[LazaruS]

Ну если еще предположить еще что тот город был с такой же плотностью застройки что и Корусант в StarWars....

Сообщение отредактировал LazaruS: 06 May 2008 - 12:57

[gobobo]

Чтобы на нашей долбаной планете навсегда наступили сумерки и тд, нужен метеорит размером с грузовик или даже меньше. А если оно еще и в море упадет то вообще будет пипец полный.

Эт к чему это я. Так вот если кариер с его размерами относительно эльфелевой башни (был где то скриншотик) йопнется на планету то там такая жопа настанет, не дай бох такое увидеть....Ж) Даже если половина каринера... Ж)

[LazaruS]

Ну не грузовика уж...
Тунгузский метеорит был где то 50-100 м диаметром и ничего... ди и скорость там была километров 50 в секунду. Кару только мечтать о такой скорости

Сообщение отредактировал LazaruS: 06 May 2008 - 13:11

[Yuriy T]

скорость там была километров 50 в секунду. Кару только мечтать о такой скорости

+ ускорение свободного падения

[lamak 754]

последнии 2 страницы вообше по теме ... чо уже ввели хождение по станция, вы вырастили и собрали урожай, и теперь дружна раскуриваите самые зачотные бошки всем составом флудиров форума ?

Сообщение отредактировал lamak 754: 07 May 2008 - 0:17

[Wyrm]

Почему Джита 4-4 досихпор жива?

Потому что галленты, показышно ненавидя Калдари, тем не менее делают деньги там

Эт скорее Калдари более сподручно "нечайно" уничтожить житу 4-4, тем самым стерев с лица галлактики огромное число галлентских активов...

Чтобы на нашей долбаной планете навсегда наступили сумерки и тд, нужен метеорит размером с грузовик или даже меньше. А если оно еще и в море упадет то вообще будет пипец полный.

Эт к чему это я. Так вот если кариер с его размерами относительно эльфелевой башни (был где то скриншотик) йопнется на планету то там такая жопа настанет, не дай бох такое увидеть....Ж) Даже если половина каринера... Ж)

Вы слишком преувеличиваете, метеорит погубивший динозавров был просто неимоверно огромен (собсно смотрим на размеры залива куда он грунулся).
Да и то, в китае находили мумифицированные останки динозавров, смерть которых датировали примерно только !5! миллионов лет назад (метеорит упал 65 миллионов лет назад). То есть на обратной стороне Земли сохранился пусть и далеко не самый благоприятный климат, но все же сохранился...

А метеорит размером с грузовик рискует лишь создать облачко пыли радиусом... ну от силы 2-3км.

+ ускорение свободного падения

10м/с^2, плюс обратное сопротивление об атмосферу... не успеет он набрать очень высокую скорость сам по себе, просто не успеет...

[DeTech]

2."адмирал допустил такой нелогичный поступок - убил миллиарды мирных граждан" - у тебя.
Крупные обломки достигли поверхности, и один из обрушился на город Hueromont. Погибли тысячи. - бэкстори.

Вот только не надо про то что направляя корабль в атмосферу - он не знал куда тот упадет. Мистика просто..
Если бы МИР захотели бы уронить на Москву - это бы сделали б. Ну может не в самый центр попали бы, но в пределах городской черты наверняка. Или "оно само летит, куды упало - туды упало"?

Судя по массе размерам и массе кериера при падении на обитаемую планету эффект должен быть не хуже чем от падения довольно крупного метеорита. Так что возможно на годик другой сумерки бы наступили со всеми последствиями

+1. В принципе неважно куда карр упал - в любом случае это крупная социально-экологическая катастрофа.

А вот никто не думал что к примеру может благодаря именно Товил-Тобе Калдари сейчас не могут вернуться на свою историческую родину? Что именно благодаря ему у Федерации могла развиться небольшая параноя по поводу нахождению в их домашней системе крупных(капитал) кораблей других государств? И что именно воспоминания о Хиеромонте делают невозможным передачу Калдари прайм взад...

[LarsVVS]

Вот только не надо про то что направляя корабль в атмосферу - он не знал куда тот упадет. Мистика просто..
Если бы МИР захотели бы уронить на Москву - это бы сделали б. Ну может не в самый центр попали бы, но в пределах городской черты наверняка. Или "оно само летит, куды упало - туды упало"?

В принципе неважно куда карр упал - в любом случае это крупная социально-экологическая катастрофа.

А вот никто не думал что к примеру может благодаря именно Товил-Тобе Калдари сейчас не могут вернуться на свою историческую родину? Что именно благодаря ему у Федерации могла развиться небольшая параноя по поводу нахождению в их домашней системе крупных(капитал) кораблей других государств? И что именно воспоминания о Хиеромонте делают невозможным передачу Калдари прайм взад...

1. "Район падения обломков российской космической станции "Мир" - 40 градусов южной широты 160 западной долготы плюс минус 1000 км по трассе полета. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС главный баллистик ЦУП Николай Иванов, подчеркнув, что "уникальная операция выполнена блестяще".

По словам Н.Иванова, во время третьего импульса двигатели станции работали дольше, чем планировалось, чтобы до конца выжечь топливо и тем самым максимально уменьшить район разброса обломков. В результате этот район оказался в два раза меньше расчетного."
Ну какой-то из обломков возможно и упал бы на Москву, если бы целились в нее.

2. Для галлентов - безусловно. Для них и падение метеорита, убившего любимого федо было бы "крупной социально-экологической катастрофой".

3. Ну да, только если бы этого не случилось - глядишь на n миллионов калдарцев было бы меньше и галленты бы их потихоньку задавили.

10м/с^2, плюс обратное сопротивление об атмосферу... не успеет он набрать очень высокую скорость сам по себе, просто не успеет...

Даже тело, близкое к идеальной аэродинамической форме будет падать со скоростью заметно менее км/сек. Максимальная скорость свободного падения человека - в пределах 100 м/с.

[Privateer]

И как все эти опусы соотносятся с темой топика?

[Starslayer]

И как все эти опусы соотносятся с темой топика?

ну как же? фракциоонные войны на станциях не будут вульгарным мордобоем. Минирование федофилских притонов и кидание химер на города фтв!