182 ответов в теме

[Shin Mao]

Какое отношение демократия имеет к сжиганию товаров?

Простое, во время великой депрессии бедняки американские умирали от голода, при этом нехватки продуктов небыло, их сжигали чтобы поддержать высокие цены. Сейчас в США - являющийся крупнейшим производителем зерновых культур, а так же считающейся самой "демократической" страной перевел уже более 30% своих посевных площадей под производство биотоплива. Это уже вызвало рекордный рост на продукты питания во всем мире, многие просто не смогут себя прокормить и будут вынуждены голодать.
Главной отличительной чертой настоящей демократии является крайний эгоцентризм груп лиц обладающих реальной властью. Мы говорим не о избранниках народа, а тех кто этих избранников создает и финансирует, народ проголосует всегда за то что надо, или создатут такую ситуацию, когда выборы станут вообще простой формальностью, как например в США или у нас недавно. Фактически, сейчас эти группы уже вышли на наднациональный уровень и не отличаются большим патриотизмом, деньги как и власть не пахнут...
Я бы не стал испытывать иллюзий по поводу "свободы" в Федерации, ее нет как и в других государствах, просто жителям внушили, что они свободны, бодры и веселы, ловкость рук и никакого мошенничества... Амарры старомодны и закостенелы, матарры грубы и не отесанны, калдари слишком много предают значения таким глупым вещам как патриотизм, верность, честь... И только хитрые и подлые галетские тайные правители настолько прогнили и извратились, что поняли истину открытую им темной стороной: - если хочешь сделать человека своим рабом, внуши ему что цепей раба на нем нет, заставь обманывать самого себя и тогда можешь делать с ним, все что захочешь, а он даже будет рад этому..



Эх, до настоящего анархизма еще видать вселенная не доросла, а жаль...

Сообщение отредактировал Shin Mao: 07 June 2008 - 14:01

[Saeki]

свобода - всегда иллюзия
а Амары не "старомодны и закостенелы" а консервативны и целеустремленны

ПС. до анархизма вселенная доросла. только все анархисты собрались в нашем али, потому в других местах их дефицит

Сообщение отредактировал Saeki: 07 June 2008 - 14:53

[Bladesinger]

Простое, во время великой депрессии бедняки американские умирали от голода, при этом нехватки продуктов небыло, их сжигали чтобы поддержать высокие цены. Сейчас в США - являющийся крупнейшим производителем зерновых культур, а так же считающейся самой "демократической" страной перевел уже более 30% своих посевных площадей под производство биотоплива. Это уже вызвало рекордный рост на продукты питания во всем мире, многие просто не смогут себя прокормить и будут вынуждены голодать.

А демократия-то тут при чем? Демократия - это механизм, инструмент, форма управления государством, политическая система. Она не регулирует использование посевных площадей и распределения продуктов. Она придумана не для поддержания мира во всем мире и не для того, чтобы накормить всех голодающих земного шара. Демократия лишь дает возможность группе лиц представлять и защищать свои интересы в органах власти, но не дает гарантии установления Рая на Земле.

Главной отличительной чертой настоящей демократии является крайний эгоцентризм груп лиц обладающих реальной властью. Мы говорим не о избранниках народа, а тех кто этих избранников создает и финансирует, народ проголосует всегда за то что надо, или создатут такую ситуацию, когда выборы станут вообще простой формальностью, как например в США или у нас недавно. Фактически, сейчас эти группы уже вышли на наднациональный уровень и не отличаются большим патриотизмом, деньги как и власть не пахнут...

Настоящей демократии нигде быть не может, потому что настоящая идеальная демократия утопична в том, что предполагает у подавляющего количества людей способность самостоятельно мыслить и принимать решения. Полагается, что гражданин оценивает кандидатов со своей колокольни и на результатах оценки принимает решение о голосовании за того или за другого. Практика действительно печальна и с каждым годом все печальнее. Постепенно демократия вырождается в охлократию, корпортатократию, плутократию. На примере США это дейтсвительно очень заметно. А вот с Европой все сложнее, как мне кажется. Европейские демократии более левые (в политическом смысле), чем американская. У любой медали две стороны. Правые - левые. США - Европа. И если вернутся к EVE-online... Калдари - Галленте. Да, я считаю, что Калдари Стейт - это то, чем в один прекрасный момент могут стать США (а могут и не стать разумеется).

Я бы не стал испытывать иллюзий по поводу "свободы" в Федерации, ее нет как и в других государствах, просто жителям внушили, что они свободны, бодры и веселы, ловкость рук и никакого мошенничества...

Всё зависит от того, что понимать под словом "свобода". Если это некий набор гражданских прав и так называемых прав человека, то разумеется граждане федерации ими обладают. Если свобода = анархия, то это не про федерацию. Что оказывает большее влияение на внутреннюю политику - граждане или корпорации, сказать сложно. Но сдается мне, всё же граждане, иначе бы галленты и калдари не были бы такими разными. А они разные.

[Wot]

Бред свехнувшивося федофила. Я понимая конечно ваша пропаганда основательно промыла вам мозги по поводу вашей уникальности, свобод и демократии. И теперь ваше зомбированое сознание, которое не может адекватно принять факты всех ваших зверств, выплескивает жалкие обвинение в трусости, истиным героем той битвы.
На самом дели Это трусы галенты бомбардировали мирные планеты, массово уничтожая мирное население, вместо того чтобы сражаться как настоящие мужчины лицом к лицу. Правильно писали тут, что все расы имеют мужество сражаться как подобает мужчине, и только трусливые галенты отправляют вместо себя сражаться своих дронов.

Гы, "пропаганда"
Калдари первыми начали террор, в ответ на который были бомбардировки. А влот при этом ошивался фиг знает где, видимо охраняя интересы корпораций в ущерб населению. При этом, когда флот Калдари таки решился вступить в войну, то стал теснить галентов. И только дроны спасли галентам ситуацию.

Смелость, видимо, в том что бы отправлять на смерть тысячи людей экипажа, самому при этом,в случае неудачи, проснуться в клонилке, нежели в том что бы слить дронов пачку ?

[Wyrm]

Не так. Быстрая победоносная война укрепила бы позиции Хетта, сделав его освободителем, победителем и тыпы. Как было с Ади после австрийского аншлюза, Чехословакии и Польши. Но будет другое - долгая тяжелая война. И через годик-другой в режиме "все для фронта, все для победы" граждане начнут задумываться о преимуществах "корпоративного директората". Как и против Ади начали плести заговор когда дело запахло жареным.

более века когда велась политика "Все для государства, все для общего блага" не задумывались, а теперь будут??
Да зарубите себе наконец уже на лбу, в Калдарии жувут калдарцы, а не мягкотелые галлентешки!

...с промытыми пропагандой мозгами на все пять.

Скоуп ньюс не смотрю... о всех новостях узнаю с очередного заседания СЕО на CEP ))

В отличее от некоторых я не принимаю непровереные слухи от гламурненьких новостных агентст за правду, и я не сужу о том, в чем не участвую. А в ролитике Калдари учавствую самолично... ибо это мой долг.

[Shin Mao]

Если свобода = анархия, то это не про федерацию. Что оказывает большее влияение на внутреннюю политику - граждане или корпорации, сказать сложно. Но сдается мне, всё же граждане, иначе бы галленты и калдари не были бы такими разными. А они разные.

Анархия не есть вседозволенность, это есть безвластие в самом глубоком понимании этого слова...

p.s. Теперь с точки зрения калдари: - Мне лично не нравится то что происходит, фактически все то что делает Хет, идет в разрез с самими основами общества Калдари. Каждый его поступок является плевком в наши законы и обычаи. Да калдари был свойственен национализм, но мы никогда небыли нацистами, если ты признаешь нашу культуру, приносишь пользу своей корпорации, твоя национальная принадлежность не имеет значения. Приход к власти при помощи революции, популизм и манипулирование общественным мнением, это опять таки не путь калдари. Хет или люди стоящие за ним люди уничтожили своих политических противников чужими руками, запугали оставшихся и осуществили государственный переворот.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 07 June 2008 - 16:09

[Wyrm]

а разве говорят только о мирных граждан?было там много мужей,сверкали пятками не хуже жен

Во первых откуда такое мнение что все мужчины-калдари милитаристы?

Ну а если уж говорить о военых подразделениях базирующихся на Калдари Прайм....
...знаете, трупам сложновато куда то эвакуироваться, им вообще ничего уже не надо.
Наши войны гибли даже не в чесном поединке, они гибли от трусливой орбитальной бомбардировки...

[Tyemich]

...Но если есть хотя бы один шанс вернуть назад Калдари Прайм, освободить наших братьев и сестёр, угнетаемых Галлентами на нашей родной планете и по всей империи, если есть ещё люди, которым не безразлична родина, люди, которые хотят восстановить честь нации и почтить память предков отдавших жизнь за нас во время войны, друзей и родных, погибших во время подлой атаки на станцию Ishukone Headquarters в Malkalen'е. Встаньте и возьмите в руки оружие. И все вместе, объединившись под флагамами Калдари и CPD мы одолеем любого врага.
Слава Калдари!

Какие нафик Калдари на Калдари Прайм??!! Вы более 90% всех калдари эвакуировали от туда. И назад особо из ваших ни кто не возвращался, там сейчас минимальные диаспоры калдаринские. И те в основном настроены не против Галенте. Т.к. если вспомним, именно жадность ваших , калдарианских вождей, разрушила союз Калдари и Галенте. И вообще по большому счёту из-за этих правителей вы, калдариане, являетесь предателями. Вы предали союз, и вместо того что бы благополучно развиваться всем вместе в мире, вносите хаос в наш мир.

Вы все такие тут крутые. Вы, как правило, вы все тут живые трупы. Вы все рождены в клонилке, и все покойники. И вы не вы! Ну да ладно оставим эти разглагольствования. Хочу сказать, что не смотря на общественное мнение, что нас, галентов надо наказать за осаду Калдари прайм, многие, именно многие, у вас не хотят войны. Хотят войны по большому счёту, верхушка власти, обогающаяся на этом, пилоты, для которых слово смерть уже не существует, фанатики, и не очень умные люди. Остальные хотят мира и процветания. Только не надо мне пытаться доказать, что матери и отцы, хотят что бы их дети были убиты, что кто-либо, хоть чуточку здравомыслящий, хочет увидеть хоть и прочувствовать хоть толику ужасов войны.


Очень, очень печально. Теперь придётся вступить в войну, когда призовут, а призовут скоро. Обидно, потому, что придётся воевать со своими друзьми и братьями калдарианами. Бессмысленная, братоубийственная война :-((. Но я смогу, во имя призрачного мира, подавить свою жалость, соберу свой не маленький экипаж, я с ними много смог заработать, каждому будет сделан клон за мой счёт, погрузим всё необходимое, залезу в капсулу, ...

Сообщение отредактировал Tyemich: 07 June 2008 - 16:14

[Wyrm]

Война бывает изматывающей для граждан государства. А фанатиков среди них немного. Большинство - обыватели, которым большая политика нужна лишь как повод пошуметь.

Если судить по тому как вы говорите о "фанатиках", то таких в Калдари подавляющее большенство... это у нас в крови.
Мы уже пережили куда более тяжелую войну. Войну которую начинали с малюсеньким флотом, и второсортной ресурсной базой в виде совсем молодых колоний.
И ничего, не то что пережили войну, а обогатились во время самой войны... и никто не ныл, никто не опускал руки от того что ему с утра до вечера надо работать на военную машину Калдари.
Тогда была патовая ситуация.
Теперь Калдари много сильнее, теперь то федерации время съежиться от военной мощи Калдари...

Т.к. если вспомним, именно жадность ваших , калдарианских вождей, разрушила союз Калдари и Галенте.

Какая к черту жадность??!!!
Это галленты зажмотились, и потребовали что б новые коллонии непременно перешли под их контроль.
Для Калдари это по сути означало окончательную потерю автономии, потерю духа нации, гибель нации.
А галлентам глубоко фиолетово до этого было, их волновалалишь собсвеная федерация, но уж никак не интересы ее граждан...

[Shin Mao]

Если судить по тому как вы говорите о "фанатиках", то таких в Калдари подавляющее большенство... это у нас в крови.
Мы уже пережили куда более тяжелую войну. Войну которую начинали с малюсеньким флотом, и второсортной ресурсной базой в виде совсем молодых колоний.
И ничего, не то что пережили войну, а обогатились во время самой войны... и никто не ныл, никто не опускал руки от того что ему с утра до вечера надо работать на военную машину Калдари.
Тогда была патовая ситуация.
Теперь Калдари много сильнее, теперь то федерации время съежиться от военной мощи Калдари...

Так то оно так, одно дело самим начинать войну, тогда и когда нам это выгодно, другое дело идти на поводу у неизвестных сил которые ее явно хотят и провоцируют...

[Wyrm]

Так то оно так, одно дело самим начинать войну, тогда и когда нам это выгодно, другое дело идти на поводу у неизвестных сил которые ее явно хотят и провоцируют...

Вполне себе известных... вы тоже верите в случайность ситуации с Хеттом?
Я вас умоляю... Хетт это просто символ, фигура, не более того, у него по сути нет вообще никакой власти.
Вся нынешняя влясть в тени, и входят в нее все те же главы мегакорпораций.
Просто простому люду легче когда есть такой символ как хетт.

[Shin Mao]

Вполне себе известных... вы тоже верите в случайность ситуации с Хеттом?
Я вас умоляю... Хетт это просто символ, фигура, не более того, у него по сути нет вообще никакой власти.
Вся нынешняя влясть в тени, и входят в нее все те же главы мегакорпораций.
Просто простому люду легче когда есть такой символ как хетт.

Эти сволочи убили много наших сограждан причем руками федофилов, по мне так это другим словом как предательство назвать нельзя. Эти люди похуже галентов будут, хотя такое сложно представить...

Сообщение отредактировал Shin Mao: 07 June 2008 - 16:23

[Bladesinger]

фактически все то что делает Хет, идет в разрез с самими основами общества Калдари. Каждый его поступок является плевком в наши законы и обычаи. Да калдари был свойственен национализм, но мы никогда небыли нацистами,

Я бы не сказал, что в разрез. У него такие же правые взгляды, как и у калдари в целом. Просто он радикален. Национал-социализм - это ультраправое политическое течение.

[Tyemich]

Какая к черту жадность??!!!
...

Пожалуйста, соблюдайте приличая, не стоит ругаться. Я всегда уважал и уважаю калдариан, хотя и придётся с вами воевать. Более того, в тех кругах, в которых я люблю бывать, тоже уважают вас.

...
Это галленты зажмотились, и потребовали что б новые коллонии непременно перешли под их контроль.
Для Калдари это по сути означало окончательную потерю автономии, потерю духа нации, гибель нации.
А галлентам глубоко фиолетово до этого было, их волновалалишь собсвеная федерация, но уж никак не интересы ее граждан...

Сейчас я переложу ситуацию один в один на калдари, уверен, вы оправдаете своё правительство :-)))
Калдари, тоже являются неоднородными по своему составу. Теперь представим такую ситуацию:
Какая-то корпорация, более менее независимая (на базе одной или нескольких расс входящих в состав калдарии), исследует втихушку немеренное количество космоса, ну повезло и удалось ей. Причём в этой части космоса уничтожает все корабли исследователи калдарианского флота!!! Строит быстрыми темпами колонии, начинает добывать огромными количествами минераллы и ресурсы. Строит армию, флот.
Любой более менее грамотный в политике человек скажет, что если в любой стране такое происходит, то это разжигание сепаратизама, и когда настанет момент, что силы будут накоплены до определённого уровня произойдёт война!
Поэтому единсвенная правильная мера, после обнаружения этого факта, это что бы калдари приказали этой корпарации передать эти провинции под прямое управление калдарского правительства.
И разве, уважаемый оппонент, вы не назовёте предательством, что та корпорация разрывает все связи с калдари и начинает войну? И кому в калдарии в итоге станет лучше? Только верхушке!

Уважаемый аппонет, вы в данной ситуации порицаете и ругаете калдарианское правительство и считаете что оно в корни не право?



Так и было всё у нас с вами. Ваше правительство не заботилось ни сколько о мире и процветания своего народа. Они хотели власть, власть, власть. Они это и получили, ценою миллионов жертв с обеих сторон. Если бы тогда не была бы развязана война, да вы бы потеряли часть своей автономии. И что стало бы от этого хуже простым людям? Людям от этого однозначно было бы лучше, жить в едином государстве без войны и ненависти, это благо! И отрицать это может только слепец.

[Shin Mao]

Калдари, тоже являются неоднородными по своему составу. Теперь представим такую ситуацию:
Какая-то корпорация, более менее независимая (на базе одной или нескольких расс входящих в состав калдарии), исследует втихушку немеренное количество космоса, ну повезло и удалось ей. Причём в этой части космоса уничтожает все корабли исследователи калдарианского флота!!! Строит быстрыми темпами колонии, начинает добывать огромными количествами минераллы и ресурсы. Строит армию, флот.
Любой более менее грамотный в политике человек скажет, что если в любой стране такое происходит, то это разжигание сепаратизама, и когда настанет момент, что силы будут накоплены до определённого уровня произойдёт война!
Поэтому единсвенная правильная мера, после обнаружения этого факта, это что бы калдари приказали этой корпарации передать эти провинции под прямое управление калдарского правительства.
И разве, уважаемый оппонент, вы не назовёте предательством, что та корпорация разрывает все

У нас как такового правительства единого нет, есть орган разрешающий межкорпоративные противоречия и следящий за тем чтобы дерьмо не попало в вентилятор. Если вскроется такого рода деятельность санкции такие будут серьезные проще будет харакири сделать, у нас все на выгоде построено, рисковать ради журавля в небе никто не будет, кому охото чтобы все его активы разделили и по частям продали компаниям конкурентам? Да и не думаю, что до такого дойдет, у нас корпорации друг за другом следят и часто друг другу козни строят, чтобы какой то корпорации дали так подняться и вырваться вперед всем другим надо на все забить, а такие ленивые у нас долго не живут.
Эх жаль главу Ишуконе, суровый был мужик, с головой, побольше бы таких , не по правилам его убрали, так у нас дела не делаются.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 07 June 2008 - 17:13

[Alco]

Пожалуйста, соблюдайте приличая, не стоит ругаться. Я всегда уважал и уважаю калдариан, хотя и придётся с вами воевать. Более того, в тех кругах, в которых я люблю бывать, тоже уважают вас.



Сейчас я переложу ситуацию один в один на калдари, уверен, вы оправдаете своё правительство :-)))
Калдари, тоже являются неоднородными по своему составу. Теперь представим такую ситуацию:
Какая-то корпорация, более менее независимая (на базе одной или нескольких расс входящих в состав калдарии), исследует втихушку немеренное количество космоса, ну повезло и удалось ей. Причём в этой части космоса уничтожает все корабли исследователи калдарианского флота!!! Строит быстрыми темпами колонии, начинает добывать огромными количествами минераллы и ресурсы. Строит армию, флот.
Любой более менее грамотный в политике человек скажет, что если в любой стране такое происходит, то это разжигание сепаратизама, и когда настанет момент, что силы будут накоплены до определённого уровня произойдёт война!
Поэтому единсвенная правильная мера, после обнаружения этого факта, это что бы калдари приказали этой корпарации передать эти провинции под прямое управление калдарского правительства.
И разве, уважаемый оппонент, вы не назовёте предательством, что та корпорация разрывает все связи с калдари и начинает войну? И кому в калдарии в итоге станет лучше? Только верхушке!

Уважаемый аппонет, вы в данной ситуации порицаете и ругаете калдарианское правительство и считаете что оно в корни не право?



Так и было всё у нас с вами. Ваше правительство не заботилось ни сколько о мире и процветания своего народа. Они хотели власть, власть, власть. Они это и получили, ценою миллионов жертв с обеих сторон. Если бы тогда не была бы развязана война, да вы бы потеряли часть своей автономии. И что стало бы от этого хуже простым людям? Людям от этого однозначно было бы лучше, жить в едином государстве без войны и ненависти, это благо! И отрицать это может только слепец.

Галлентия погрязла в разврате и напоминает римскую империю времен Нерона. С кем вы предлагаете жить вместе? С федофилами, с полувампирами из Секты Санни-Собак? Coomon gays, калдари истенные работяги чья цели создание и самосовершенствование. Мы строим корпорации, развиваем бизнес и производство... Возмем например Житу - это реальная торговая столица всей вселенной. Или Мотсу... Все что делалается в Калдарии это пример для подражания для всех рациональных, целеустремленных, трудолюбивых...
Мы не понимаем зачем нам надо было кормить налогами ваще корумпированное неэффективное правительство. Чтобы было больше кладбищь кораблей на радость пиратам и коррупционерам? Мы слишком разные чтобы жить вместе...

[61uk]

Они хотели власть, власть, власть

Власть, жадность и тд... Вам приятно думать что нами двигали эти убеждения. Странно что представитель "демократического режима" не вспомнил о свободе.
Мы хотели свободы, быть независимыми, ну а галентам проще думать о власти, опять двойные стандарты, или вы просто мыслите по своим явно недемакратическим стандартам.

Сообщение отредактировал 61uk: 07 June 2008 - 17:17

[Alco]

Эх жаль главу Ишуконе, суровый был мужик, с головой, побольше бы таких , не по правилам его убрали, так у нас дела не делаются.

Угу. Этот Хетт заходит слишком далеко. Но пока он все-таки нужная всем фигура, т.к. Калдари нужен лидер чтобы поднять народ на войну. За нашими СЕО народ не пойдет. Ну а потом можно будет и с ним разобраться...
Хотя лично я пока перевел свои активы в Аммарию. Пока на родине полит. ситуация не устаканется. Да и воевать с матарами поприбыльнее будет, есть где и чем пленных занять . Плантаций много...

[Shin Mao]

Угу. Этот Хетт заходит слишком далеко. Но пока он все-таки нужная всем фигура, т.к. Калдари нужен лидер чтобы поднять народ на войну. За нашими СЕО народ не пойдет. Ну а потом можно будет и с ним разобраться...
Хотя лично я пока перевел свои активы в Аммарию. Пока на родине полит. ситуация не устаканется. Да и воевать с матарами поприбыльнее будет, есть где и чем пленных занять . Плантаций много...

Тоже кстати о переезде подумываю, да и амаррские ракетные платформы мне больше нравтся

Сообщение отредактировал Shin Mao: 07 June 2008 - 17:24

[Tyemich]

Гы-гы...Мда...
Задал прямой вопрос. Ни одного прямого ответа. Только сотрясания воздуха на подобии "сами вы дураки" и "мы всех и вся круче".
Единственный кто ответил, и то очень уклончево и перевёл дискуссии это Chin mao.
На прямые вопросы, отвечают прямо.
В общем товарищи, вижу что кроме потрясания регалий, ни чего более от вас не дождёсся, т.к. вы ни чего и ни кого не видите и не слышите. Вам бы только бластерами махать. Чем вы и займётесь.
Желаю вам не успеха. Т.к. в случае победы, мне страшно подумать, что вы будете творить.

С неизменным уважением, к истенным, мудрым и умеющим уважать других калдарианам, Tyemich.