316 ответов в теме

[Da Boogie]

В этой ситуации не совсем верно первого называть "честным", а второго "нечестным"... Первый фанит, второй - работает... Если первому хочется заработать - почему не сделает как второй?

Если он ручками управляет всей сворой - его право, и нет никакого резона называть его "нечестным". А если это делает макрос то это уже совсем другой разговор, т.к. "честному" игроку ему противопоставить нечего.

ХОЧУ
3. Что бы халки не копали в системах больше чем 0.5

Да что вы все привязались к идее халков в лоу... Что за бред... Доход с копки и так ограничен видами руды и распределением их по системам. Может тогда и мародёров только в лоу пускать если уж на то пошло?

[Sansanich]

Вообще-то решение напрашивается одно - сделать так, чтобы майнинг приносил раза в 2-3 больше минералов чем он приносит сейчас, причём сделать копку в лоу-нулях куда как более привлекательной, чем копка в хай-секах.
Как этого можно добится:
1. Капитал модули для копки (например капитал стрип майнер с фиксированым циклом в 5 минут и объёмом копки как у 10 т1 стрипов, зафитить может только роркуал, копать им можно только при включении индастриал коре), либо манинг-файтеры, которые можно будет запускать с капитал индастриал шипов (пусть без бонусов роют как харвестеры, но дать рорку бонус на 100% к их скорости, прочности и 100% добычи с этих файтеров за лвл капитал индастриал шипс, либо при активации индастриал коре). Всё-таки большая лопата должна копать МНОГО.
2. Пересмотреть ПОСовскую рефайнилку (сейчас рефайнить руду на ПОСе - слёзы). Например сделать возможным получать 100% рефайн руды (например ввести адвансед специализации - вроде Advaned Veldspar Processing). Сократить цикл рефайна раза в 2-3.

Всё, никаких изменений в рефайн лута вносить не надо, никаких запретов на полёты халка в хай-секах - рынок довольно быстро всё раставит по своим местам, и хай-сек майнинг если и не вымрет, то станет очень малопопулярным занятием.

[grey hunter]

а еще надож оставить возможность нубу собрать денег на скиллы и на тот же халк, а так как "астеры будут искаться только с майнинг барж" то начинающему майнеру чем заниматься? Хантить или раннить?
ПС мы же рассматриваем не только альтов копалок?

[Mobile Dragon]

Довольно давно купил я себе копалку, от скуки и от вечной беды "куда потратить деньги", и только потом задался вопросом, а чего (и где) копать. Вышла такая табличка:

Грубые прикидки по выгодности копания в час перфектным халком. Прикидка хоть и грубая, но достаточно точно отражает, что лучше и выгоднее копать.

Jaspet 6 203 190,79
Omber 7 000 515,69
Pyroxeres 7 759 127,14
Kernite 8 035 949,25
Hemorphite 8 265 364,38
Plagioclase 9 142 290,45
Scordite 9 525 410,40
Veldspar 10 365 981,98
Hedbergite 10 498 882,72
Spodumain 15 795 800,48
Dark Ochre 20 630 986,50
Gneiss 22 236 814,72
Crokite 41 307 454,57
Bistot 45 106 883,51
Arkonor 50 042 738,18

Самое удивительное тут - это выгодность рытья вельдспара, которая заруливает все остальные руды в империи и многие в лоусеке.

Рассчет цен на минералы сделан по ценам житы. Соответственно для нулей - если сливать миники там - выхлоп будет явно ниже.

Такие дела. Для льда еще хуже:
Glacial Mass 5 791 702
Smooth Glacial Mass 6 964 027
Krystallos 7 989 450
Gelidus 11 109 525
Glare crust 11 665 675
Dark glitter 18 186 350

Где то так. Рассчет делался в мае 2008.

Копать - моветон в общем))

[mahimus]

2. Пересмотреть ПОСовскую рефайнилку (сейчас рефайнить руду на ПОСе - слёзы). Например сделать возможным получать 100% рефайн руды (например ввести адвансед специализации - вроде Advaned Veldspar Processing). Сократить цикл рефайна раза в 2-3.

При перфектных скилах и юзании соответствующего дорогого оборудования в голове под названием ... нет не мозги - импланты Выхлоп на станциях с 35% оборудованием и на посах спокойно становиться 100% Вот конечно циклы на посе архидолгие по сравнению с рефилкой станции ))))

Копать - моветон в общем))

Так не копай Никтож не принуждает...


З.Ы.
Копающий рорк - было бы замечательно но имхо слишком халявно... Хотя если Рорк сможет копать как перфектный халк или чуть больше то это будет нормально....

Сообщение отредактировал mahimus: 13 August 2008 - 20:35

[Veronika]

При перфектных скилах и ......... импланты Выхлоп на станциях с 35% оборудованием и на посах спокойно становиться 100%

Проверял, для руды?

[Letchik]

Довольно давно купил я себе копалку, от скуки и от вечной беды "куда потратить деньги", и только потом задался вопросом, а чего (и где) копать. Вышла такая табличка:

Грубые прикидки по выгодности копания в час перфектным халком. Прикидка хоть и грубая, но достаточно точно отражает, что лучше и выгоднее копать.

Jaspet 6 203 190,79
Omber 7 000 515,69
Pyroxeres 7 759 127,14
Kernite 8 035 949,25
Hemorphite 8 265 364,38
Plagioclase 9 142 290,45
Scordite 9 525 410,40
Veldspar 10 365 981,98
Hedbergite 10 498 882,72
Spodumain 15 795 800,48
Dark Ochre 20 630 986,50
Gneiss 22 236 814,72
Crokite 41 307 454,57
Bistot 45 106 883,51
Arkonor 50 042 738,18

Самое удивительное тут - это выгодность рытья вельдспара, которая заруливает все остальные руды в империи и многие в лоусеке.

Рассчет цен на минералы сделан по ценам житы. Соответственно для нулей - если сливать миники там - выхлоп будет явно ниже.

Такие дела. Для льда еще хуже:
Glacial Mass 5 791 702
Smooth Glacial Mass 6 964 027
Krystallos 7 989 450
Gelidus 11 109 525
Glare crust 11 665 675
Dark glitter 18 186 350

Где то так. Рассчет делался в мае 2008.

Копать - моветон в общем))

не надо изобретать велосипед, тока цены подставляй
http://eve.grismar.net/ore/index.php

[SSMX_VEGETA]

для начала девы могли бы ввести майнерские риги
Риги для майнеров
Mining Laser Optimization I
Mining Laser Optimization II
Mining Laser Range I
Mining Laser Range II

майнерскую газовую баржу
в конце концов напихать во все нули газовых плекасав с охраной

[Da Boogie]

Это мало чего изменит в нудном процессе копки, и популярности профессии не прибавит. Нужно какое-то изменение собственно процесса копки.
Или же как вариант - увеличение скорости копки(или увеличение количества руды в астерах) в несколько раз, но и увеличение времени, которое затрачивается на то, что бы собственно начать процесс копки(поиск, обход каких-либо аномалий, а лучше что-то совсем новое).

[Yuriy T]

Это мало чего изменит в нудном процессе копки, и популярности профессии не прибавит. Нужно какое-то изменение собственно процесса копки.

Прилететь в белт и нажать кнопку "Выкопать все".

[Death PallaDiN]

плакаю %) представил себе макромайнера, в каждом окне у которого по рорку с капитал стрипами и майнинг-файтерами %))) и потом стон по всей еве, что миники ваще не продать, ибо нафик никому ненужны... вообче не нужны!.. лет на пять вперед нарыли!.. %)))

да даже и без макромайнеров... чё толку увеличивать выход руды с копки, если потребность рынка в миниках остается на том же уровне?.. подешевеют же!.. %) или потом дэвам еще придумывать как потребность в миниках повысить?.. %)

[Aquardat]

*представил себе цену слитой рорки*

[Fram]

Почитал посты...так и не понял чего хотят добится авторы постов. Толи усложнения жизни майнерам путем их отстрела, а также повышения цен на миники. Толи сделать майнерпроффесию более популярной. Исходя из первого поста все же делаю вывод о поднятии популярности проффесии майнеров. Пойдем от обратного. А именно: для того чтобы сделать майнеров более популярными (не прибыльными!) нужно сделать агентдроч менее популярным. Популярность агентдроча заключается главным образом в большей доходности, и одновременной "правильной" раскачки чара для пвп. А ведь пвп есть главный фан и цель игры. В тоже время нудная копка, воровство руды, и постояная боязнь каждого шороха в локале начинают кумарить и злить через пару месяцев очень сильно. А если еще и добавить сюда более низкий доход и более долгую прокачку - сразу хочется написать адрес, куда стоит засунуть майнинг.
- понерфить рефайн лута, и сделать выход миников с лута мизерным для агентеров и вообще непрокачаных чаров на рефайн
- разрешить рефайн лута на т2 баржах (считай новый скил)
-увеличить кол-во дронов на баржах.
-никогда не понимал: как стрипы разрывают астероид...но при этом даже не наводятся на вражеский БШ....И почему для 8 турелей отслеживающих цель и вычислющих ее траекторию нужно кучу грида, и мало ЦПУ. А на баржах, упершихся в астероид нужно кучу ЦПУ, и очень мало грида для транспортировки кучи руды
-новый шип, аля копательный кариер с кучей копательных дронов смотрелся бы интересно
-Введение "големов" и уменьшение карго у барж приведут развечто к копке на БШ
-Интересно как нубы с маленьким карго будут копать в хайсеках хайруду...
-Майнер в хайсеках должен зарабатывать больше агентера...потому что он расплачиается отсутствием фана
- майнер в лоу тоже должен зарабатывать не кисло...потому что как правило он отгребает от всех самым первым , и шансов выжить у него не так уж много против пиратов, в отличие от агентера.
-боремся с китайцами увеличением кол-ва миников на постройку шипов. И более частым респом нпс в белтах, от которых вреда должно быть много, а прибыли для агентеров/сальвагеров никакой
Также для копалок в афк китайцев можно ввести систему дружественых нпс, защищающих баржы. Этак за 50% от накопаного в качестве оплаты
Мечты: представляю себя в лоусеке на халке с кучей дронов (этак с десяток другой). Стрипы разрывают нпс БШ, и я как удав перевариваю его потехоньку на миники в чреве своего пылесосного корыта

Сообщение отредактировал Fram: 14 August 2008 - 13:45

[tuman]

вся проблема в том, что проблемы нет

так зачем решать то чего нет?!
на барже просто не может быть "весело копать", вот тупо не может, по умочанию ) вы гдето видели шахтеров которые так весело и задорно идут в забой, и шоб там все рандомно обваливалось и респавнилось? )) так вот и в еве не будет... хотя конечно х.з. шо у них в головах... разнообразят может быть, но не более.

система придет в равновесие сама, кто вымрет кто перепрофилируется... вспомните сколько соплей было в топиках про инвент... и шо? а все по старому, както приспособились люди, работают и нормально.

[Sansanich]

-никогда не понимал: как стрипы разрывают астероид...но при этом даже не наводятся на вражеский БШ....И почему для 8 турелей отслеживающих цель и вычислющих ее траекторию нужно кучу грида, и мало ЦПУ. А на баржах, упершихся в астероид нужно кучу ЦПУ, и очень мало грида для транспортировки кучи руды

[sarcasm mode]
Угу - я вот тоже не понимаю зачем солдатам выдают ножи или сапёрные лопатки - отбойный молоток-то куда как круче, а ещё лучше выдавать солдатам перфораторы (длинные такие "свёрла") - тогда ж солдат сможет танк в штыковую (или в молотковую) взять, а что насверлит в броне дырок, там в склад боеприпаса забурится а потом окурок бросит и танк как бабахнет.

Ещё хорошая идея использовать эксковаторы, катки и прочую дорожную технику против вражеской пехоты - катки с разгона заравнивают вражеские укрепления, экскаватор мощными взмахами ковша раскидывает вражин, а асфальтоукладчик превращает груды окрававленных тел в готовый мемориал...
[/sarcasm mode]

А если серъёзно - речь идёт о том как сделать майнинг прибыльной профессией не уменьшая при этом привлекательность других занятий (в том числе и агентрана), и при этом сделать макромайнерство (не ручное вождение кучи барж с одного компа, а имено 100% автоматизированный процесс) если не невозможным, то крайне трудным занятием... Моё личное мнение - лучше всего сделать роющие капиталы (по примеру карьерных экскаваторов - так чтоб уж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО добывалось), и довести таки рефайн руды на ПОСе до 100% (при этом рефайн лута на ПОСе можно даже понизить). А говорить про то что пострадают новички "роющего на обвес" - imho смешно, падение цен на миники приведёт к падению цен на т1 фриги, крейсера, БК/БШ и т1 модули (до бест-неймед) - то биш новичёк роющий себе скордит (вельдспар) на бантаме/оспрее затратит ровно столько же усилий, сколько он тратит и сейчас..

[Death PallaDiN]

*представил себе цену слитой рорки*

халки они [макромайнеры] сливать не боятся, ибо окупаются на раз... а уж рорка окупится и подавно... %)
не в этом смысл... смысл в том, что цена определяется насыщенностью рынка товаром, спросом-предложением... принцип "чтобы у людей было больше денег, надо напечатать больше денег" в условиях рынка не катит... да, в какой-то мере потребность рынка в миниках возрастет, особенно первое время, благодаря увеличению потребности в рорках, капитал-стрипах и майнинг-файтерах... но в последствии удар по майнерам и майнерским корпам, которые не смогли/не захотели строить/покупать рорки, будет колоссальный... имхо...

[Балбес]

майнинг по определению не можеть быть развлечением.
макромайнинг в промышленных масштабах остался только при копке льда в хае.
макрохант приносит исков больше, чем макромайнинг.
То дикое количество трита, которое оказалось на рынке, убило проф майнинг вельда в хае.
спасибо ссп, что продает нам очень много трита по 1иск за штуку.

[Lion]

Долго читал тему... аж зарегистрировался

Увеличение количества добываемой руды, каким-бы способом это не достигалось (новые крутые баржи, спец-майнерские приблуды и т.п.) имхо приведет только к ЕЩЕ большему падению цен на минералы, потому как рынок.

Плохо представляю себе макро-майнинг, но если к примеру ввести разрушение астероидов по принципу: чем менее ценная руда, чем больше объем астероида и чем более интенсивная из него добыча - тем более высокий шанс, что он рассыпется на два-три более мелких ? Ну вроде как под внешним воздействием структура астероида дает трещину. На выходе получаем вместо одного - несколько астероидов с сумарным объемом равным исходному астероиду и неоходимость ЗАНОВО лочить цель и включать майнинг лазер на добычу.

Как результат - объем руды в белтах тот-же, но телодвижений по добыче больше. Это сможет затруднить макро-майнинг ?

т.е. получаем в хайсеках - лоу астероиды, разламываются часто, работы много. В лоусеках - более прочные астероиды, процесс добычи прерывается на порядок реже или вообще не прерывается.

Копаеш на супер-комбайне с громадной скоростью в хайсеке, летаеш среди щебенки. Копаеш не столь интенсивно - астероиды более-менее крупные остаются.

Вобщем основная мысль - исключить макромайниг, или очень сильно уменьшить его возможность.

[Yuriy T]

Как результат - объем руды в белтах тот-же, но телодвижений по добыче больше. Это сможет затруднить макро-майнинг ?

В том-то и прикол, то это затруднит обычному майнеру переставлять лазеры. А макромайнеру пофигу - за него макрос это делает.

[Eretic]

Мы имеем рыночную экономику, следовательно цена зависит от спроса и предложения. А теперь внимание, вопрос: как в сдвинуть планку от предложения к спросу в условиях неограниченного предложения?

Большинство предлагает увеличить предложение еще больше.(капитал-майнеры)

В принципе существует 2 вида копки:
1. Себе на производство
2. На продажу

Итак по первому пункту - это выгодно до тех пор, пока цена на миники не станет равной 0. не 0.00000000001 а именно 0. И будет убыточной при цене меньшей чем 0. Я сознательно не беру в расчет факторы времени и т.д. и т.п.

По второму пункту - макромайнерство все равно будет сбивать цены как ни старайся увеличить спрос, т.к. потенциал предложения у макромайнеров практически не ограничем и гораздо больше чем у простых копалок.

Вывод: когда сравниваем агентранеров с майнерами их на до сравнивать не просто с майнерами, а одной из этих 2-х групп. И получается интересно. 2-3-хмесячный макромайнер может получать больше чем полугодовалый труагентранер, даже при наличии пары альтов.  Производственники тоже могут зарабатывать прилично, особенно если введут мета 1-4 строительство( правда тут тоже есть подводные камни.)

Ессно не стоит забывать про фан. Многие агентраннеры все таки больше ПвПшники и для них это быстрый заработок на замену слитого шипа. В то время как производство это действительно более медитативный процесс и те, кому это очень нравится, особо в пвп не лезут в принципе.

Сообщение отредактировал Eretic: 15 August 2008 - 15:19