461 ответов в теме

[grey hunter]

Да им пофег на самом деле (по крайней мере всЁ русскомюнити - капля в море)

[Nazgu1]

Нет никакой разницы между покупкой исок за реал и продажей тк за иски.

Причина одна и также. У человека есть деньги но нет исок. Он либо идет и покупает их у барыги игрока. Либо идет и покупает тк у барыги из ССР и продает тк за иски.
Вся цепочка удлиняется на пару действий и все.

Спрос рождает предложение. Пока есть игроки у которых есть деньги но нет времени\желания фармить иски будут продаваться. Пока будут игроки у которых дофига альтов и нет лишних денег будут продаваться тк за иски.

Причем нынешний способ продажи тк за иски исключительно выгоден для ССР. Вы никогда не задумывались что КАЖДЫЙ таймкод оплачен РЕАЛЬНЫМИ деньгами? Кому как вы думаете они достаются? Причем совершенно независимо от того откуда иски на которые куплен таймкод взялись.

При этом нам говорят что покупать иски у игроков это плохо! Дескать вредит экономике Евы. А покупать иски у ССP получается хорошо? Экономике совсем не вредит? Потрясающее лицемерие.

Тут говорилось что продажа исков за таймкоды ограничена колличеством аккаунтов игроков, а продажа за бабло дескать нечем ограничена. Это мягко говоря не так. Продажа исков за реал ограниченна одним очень важным параметром - количеством РЕАЛА у игроков. Реальные деньги в отличие от исок зарабатываются несколько сложнее.

При этом ССР совсем не спешит отменять продажу тк за иски. Как бы это не вредило экономике игры. Потому что отмена повредит экономике CCP.

Кстати еще один любопытный факт: тут было много воплей по поводу того что покупать иски за реал плохо. Но почему никто не говорит что покупать тк за иски плохо?

[Loki_Evil]

Ещё раз, медленно и печально: не путайте торговлю исками за реал и продажу игрового времени за иски. Первое -- вреднейшее нарушение правил, второе -- нормальная практика в рамках ЕУЛА. Это СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Это - героин, я верю в то что он вреден и портит здоровье
А это - всего лишь алкоголь, его просто нужно пить культурно и все пучком

З.ы. мы живем в стране алкоголиков благодаря этому вот "его просто нужно пить культурно" мнению, и эффект от такого подхода мне уже виден невооруженным глазом.

Сначала нужно придумать, и, главное, воплотить способ борьбы с макрофармерами и продажей иск за реал "по-чёрному". Когда это станет практически реализуемо, можно будет обсуждать приемлимость продажи ТК за иски.

Лично я не знаю таких способов.

Я согласен с тем, что чтобы бороться с какими-то массовыми деструктивными действиями нужно принимать какие-то запретительные меры, но паралелльно нужно постоянно объяснять чем эти действия так вредны, к чему это приведет.

Никак не могу понять в чем идентичность ТК за иски и иски за реал. Первое покупка игрового времени - ССР ничего не теряет, приобретая одного пилота еще на 60 дней. Второе грубое вторжение во внутреннюю экономику игры и нарушение ЕУЛА

Да, сср стали продавать индульгенции по сути - открыли официальную продажу исков через тайм-коды, чтобы тоже на этом заработать... Но для самой игры полезность этой "конфетки" точно такая же как и иски за баксы напрямую... Для сср это меньшее из двух зол, но попрежнему зло для игры.

онайн в еве 40 к по выходным ты думаеш мнение обиженых моралистов будет кого то волновать

[Sansanich]

Запретить продавать ТК за ИСК.. Хмм, ну можно просто представить к чему это приведёт:

1.Во первых: Продавцы ИСК (и покупатели) никуда не денутся, "виртуальные деньги" - это реально большие деньги, просто ССР пойдёт не 10% (моё очень оптимистичное имхо, что нелегалньн продаётся ИСК, сейчас примерно раз в 9 больше чем легально через ТК), а 0.0. Прибыль от Евы упадёт. ССР не благотворительная организация - они вобще-то прибыль получать хотят. Что станет делать ССР если у Евы начнёт неуклонно снижатся прибыль? Начнут уходить подписчики (а они начнут уходить). Думаете с лагами боротся? Баланс править? Делать им больше нечего, ясно же надо срочно что-то в корне менять. И что они сделают? - бросятся пересматривать концепцию игры, она же по-видимому "слишком сложная для казуального игрока" - не так ли? Вот ВОВ (60 дневки ж сделали - прибыль возросла, значит "верным путйм идём товарищи" - надо ещё шажок-другой и будет полный шоколад)... Надо б гамму подобрей, по ярче - там солнышко, синее небо, весёленькие планеты. Чтож это игроки теряют с трудом заработаные в плексах модули - их привязать надоть, чтоб значит никто их забрать не мог. А импланты - это что же ему опять на них пахать?! Уже вот звучат тут предложения (в этой ветке было).. И пиндык. Бульк...

2. Сократится база подписчиков: Во первых (что очевидно) отпадут те кто оплачивал ИСК игру - либо из идейных соображений, либо по причине лени. Среди них кстатит довольно велик процент производственников и торговцев (там как раз те, кому на самом то деле пофиг 320кк или 3.2ккк стоит 60 дневка, но вот само её наличие важно) - что приведёт к взрывному росту цен, не просто панике, а имено что неконтролируемому обвалу рынка - им просто заниматся просто никто не будет, он даром никому не нужен. Торговец и производственник вовсе не обязательно зарабатывают деньги либо для ПвП, либо для Ебэя - есть свой фан в толстом бумажнике, возможность почуствовать себя "владельцем заводов, газет, параходов"... и одно дело когда все чары в производстве окупают себя сами (и ещё и приносят ИСК для всяких излишеств - типа коллекции корбалей). А вот платить реалом за такую "тамагочу", особенное если это 4-5 акков - а оно надо? Короче производственная цепочка отправится в саспенд.. или начнёт работать на Е-бэй. После чего попадёт в бан.

Во вторых (что менее очевидно) ПВПшникам, которые покупали себе фит и корабли за ТК придётся заниматся фармерством - а это вовсе не тот фан (если фан вообще), а с ростом цен фармить придётся не по часу в сутки чтобы потом часа 3 пофанится, а по 4 часа в день, чтоб на выходные наконец-то на пристойный фит и корабль наскрести. Да, руки это главное. Но если все доступные (действительно доступные) корабли - это нубшип, фриг и крейсер - зачем надо вообще платить за игру - они ж доступны на триале? И в саспенд вылетает ещё процентов 30 игроков.

3. Что дальше? А дальше здраствуй светлое будущее.. Лагов нет, системы пустые. Онлайн 2-3 тыщи игроков по выходным.
-------------------------------------------------------

В общем хорошо что ТК продают за ИСК. А то что сейчас цена взлетела - ну так она и раньше взлетала. Прорвёмся (в конце-концов погодю пока ТК на 60 дней до 1ккк дорастёт ну и того.. 2-3 штючки продам и куплю себе раттлеснэйк навороченный - прикуплю к нему дед-спейсовых модулей, на оффицерские всё-ж боюсь не хватит, набъю экзотик дансерашми и буду туда-сюда по калдарии летать ).

[Loki_Evil]

+1, Спасибо за Ваше мнение!
Нельзя делать больше 3 изменений репутации за сутки, сорри уже раздал все на сегодня


Да, если отменить продажу тайм-кодов за иски - отвалится кучка подписчиков, просто обидятся Я бы предложил именно внедрять в головы мнение что покупка и продажа исков в любом случае плохо что тайм-коды за иски, и иски за тайм-коды это мера очень вынужденная и она скорее как "стоянка для инвалидов", считаете себя "инвалидом", не способным проплатить аккаунт на месяц - фармите, так и быть, считаете себя "инвалидом" неспособным нафармить себе на пару хашей\реконов - ладно бог с вами, купите тайм код за вмз и продайте его - да хотя бы сср, без разницы.

Думаю немногие согасятся с гордым званием "инвалид" и количество покупок\продаж уменьшится.

А тех, кого уличили в покупке исков я бы кроме снятия суммы покупки с валлета еще бы маркировал этим гордым тикером - было бы очень показательно

З.ы. Не считаю тех, кто покупает или продает тайм-коды инвалидами, просто аналогия. Мне кажется что действовать сср нужно именно в эту сторону - в сторону создания позитивного образа тех, кто не покупает\продает иски за реал и негативного - для тех кто продает\покупает.

Сообщение отредактировал Loki_Evil: 11 September 2008 - 17:57

[Liteik]

после этого заявления ПР отдел СиСиПы можно будет выносить ногами вперёд, сразу на кладбище, ибо разрыв сердца не лечитцо

, еве тв, стоят рядами все дев-ы, гм-мы, весь директорат и исполнительные лица и хором:
"вы,...
[фотожаба на картинко "дядя Сем хочет тебя"]
...малолетки задроты, не можете купить тк за реал... торговля тк нехорошо!!111оннееон.
[тут какаянибудь картинка из светлого соцпрошлого],
вы,...
[фотожаба на карикатуру Черчиля, где он пытается подкупить советского инженера]
старые пердуны-реальщики, непонимающие "кайфа от фарма" тоже инвалиды!!111оннееоненео"

Утрирую конечно , но всё таки.
коммунизм пытались построить, причем довольно недавно, не получилось чутка.

Сообщение отредактировал Liteik: 11 September 2008 - 18:17

[Argonicus]

после этого заявления ПР отдел СиСиПы можно будет выносить ногами вперёд, сразу на кладбище, ибо разрыв сердца не лечитцо

, еве тв, стоят рядами все дев-ы, гм-мы, весь директорат и исполнительные лица и хором:
"вы,...
[фотожаба на картинко "дядя Сем хочет тебя"]
...малолетки задроты, не можете купить тк за реал... торговля тк нехорошо!!111оннееон.
[тут какаянибудь картинка из светлого соцпрошлого],
вы,...
[фотожаба на карикатуру Черчиля, где он пытается подкупить советского инженера]
старые пердуны-реальщики, непонимающие "кайфа от фарма" тоже инвалиды!!111оннееоненео"

Утрирую конечно , но всё таки.
коммунизм пытались построить, причем довольно недавно, не получилось чутка.

И после этого скажите, почему умерло соло ПВП? Почему раньше кара было круто, а сейчас так мелочь. Почему т1 шип в пвп это самоубийство?.
Ответ один исков игре очень много, и они мало выводятся. Когда-то давно писали что майнинг, производство и торговля не увеличивают количество исков в игре. А хант и агентран сильно. Сейчас кучи алли сдают системы и из них выкачивают лярды в неделю, которые ничем не компенсируются. Одна ларж палка выводит из игры 24-27 мил в неделю. что есть капля в море. Я помню времена когда изотопы стоили 500-600 исков штучка, а сейчас меньше двухсот. Это следствие спроса на иски, который привлекает макросников. Что дальше, сейчас блобы на т2 шипах, а через годик?

Ещё один нюанс, новичек майнер не ссможет заработать на нормальный шип быстро ибо макросники убили рынок имперских руд и минералов. Скоро тоже самое станет с агентраном... И потом здраствуй линейка, где все продается за реал... ибо заработать иски нереально из-за макросников...

P.S Когда я начинал играть 100 мил стоили 20$, сейчас 200 мил стоят 9-12$. Но тогда 100 мил это был батл без обвеса, сейчас это Батл в т2 обвесе...

[rom]

К чему нас топик плавно ведет - ССР НЕ УДЕЛЯЮТ ДОЛЖНОЕ ВНИМАНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ЕВЫ. (примеры обратного - очень приветствуются,может я чего не усмотрел,но кроме пзджа - мало чего мои закрытые глаза увидели)

Увеличение стоимости оплаты ведет к возникновению закономерного вопроса - А ЧТО ВЗАМЕН?

и тишина....

Сообщение отредактировал rom: 11 September 2008 - 19:07

[true carebear]

считаете себя "инвалидом", не способным проплатить аккаунт на месяц - фармите,

откудова ж такие категоричные беруццо

[Loki_Evil]

Не считаю тех, кто покупает или продает тайм-коды инвалидами, просто аналогия.

я не категоричен, просто образа другого не подобрал - на работе дело было

[Argonicus]

Ну не надо уж прям вот так...-) Батл в Т2 обвесе стОит не меньше 180-200кк, если, скажем, о равене речь.

А домик и тайфун?

С ригами может чуток больше будет, и то не факт...

откудова ж такие категоричные беруццо

Это те кто умеет думать головой, и для которого ева не только ПВП и дроч белтов...

[true carebear]

Это те кто умеет думать головой, и для которого ева не только ПВП и дроч белтов...

голову ни с чем не спутал? причем тут она?)

я не категоричен, просто образа другого не подобрал - на работе дело было

понятно...дорого блин за 4 чаров исками платить стало, да и ваще пора бросать наверное

[Sansanich]

Начну из далека. Вы заходили в онлайн-проекты, которые в силу разных причин потеряли почти всю свою былую популярность, но тем не менее ещё живы, и этому проекту хотя бы месяц своей жизни посвятили, ну играли в эту игру? Ну например тот же mud Carrionfields, да практически любой mud, а особено если хорошо знали его в "лучшие времена" - когда там жизнь (сзади, с размаху и по затылку) била (гаечным) ключём (и довольно болезненно), да и подлагивать он иногда любил...Но всё-равно здорово было, под двести человек народу - постоянно кто за тобой (или ты за ним).. Новичку обязательно какая-нть... ну не важно, короче продержаться там было ой как не легко.. Э-Ээх.. А сейчас - тиш да гладь, да божья благодать.. конектишся быстро, тормозов нет.. все такие вежливые, так боятся напугать новичка.. мастера во всю стараются - переписывают регионы, дают кучи скиллов, закручивают хитрые квесты и евенты.. и если больше 20 человек онлайн - так это просто праздник, а 40 так значимое событие которое хорошо если раз в несколько лет...

Так что под "раем с онлайном в 2-3к игроков" - я имел в виду вовсе не такую уж радужную картину.
Это действительно очень печально когда в действительно хорошей игре больше нет игроков. И не важно, что эти игроки лично тебе не нравились, насолили, "халявщики" и т.п. Если онлайн мал - онлайн игре конец.

Верхом инфантилизма думать что если ниша в которой идёт жосткая конкуренция (например копка лоу-миников и добыча изотопов льда, ну или торговля т1 кораблями) вдруг освободится - то это будет "глотком свободы", "спасением экономики" и возможностью "для любого нуба исключительно честным трудом быстро заработать себе на классный корабль". Скажем те произвоственники и майнеры что платят при помощи ГТЦ за игру уйдут, ну мало ли - запретили ГТЦ (так то цена ГТЦ потихоньку перейдёт в произвродимые товары). Корабли придётся себе самим строить. Включая шатлы. Причём покупка и фит корабля будет выглядеть не так как сейчас:"прилетел в Житу - там есть всё, хотя конечно дорого, надо ещё часа три похантить" (или "ещё два дня агентов погоняю и марадёр").. А вот так: руду надо копать самому, БПО покупать и ресёрчить самому, и строить.. опять таки самому. Ну разве что часть фита удастся у неписи выбить или купить. НПС в Еве, кроме нубшипов вообще никакие корабли не производят.

Ну и естественно никакого т2. Добывающие ПОСы то тоже кормить надо, а они изотопов просят. А лёд самому рыть..

[VolCh]

Где-то тут было, что легальная продажа ТК за иски по сути ничего не меняет в игре, мол просто обмен игрового времени школьников и бизнесменов. В принципе согласен, и даже прямая продажа исков за реал с такой позиции вполне допустима. Но кроме всего прочего спрос на иски за реал (неважно легальный или нет) провоцирует неигровой (в смысле не на игровые цели) фарм исков, а беда в том, что как только слышишь "фарм" тут же ассоциация "макросы" и "боты" возникает или образ китайцев роющих в две смены кернит в 10 окон. И именно возможность распараллеливать и автоматизировать фарм (не важно игровой или неигровой) приводит к перекосам в игровой экономике, имхо. Люди заводят фармящих в несколько окон альтов для того, чтобы окупить исками и их и фановых чаров.

P.S. Про крах игровой экономики при отмене продажи ТК за иски из-за сворачивания нормальными игроками сетей или цепочек своих альтов - простой способ ее избежать дать возможность им и "школьникам" оплачивать свое игровое время непосредственно исками в ССР, грубо говоря НПС товар ТК сделать. То есть те, кто не имеет возможности или желания оплачивать акки реалом по прежнему будут составлять "основание пищевой цепочки". Уйдут лишь те игроки, которые не хотят фармить (про не могут фармить- это, по-моему, несерьезно) , но с черным рынком связываться тоже не хотят - интересно каков их процент. Врядли, конечно, ССР на это пойдет, по крайней мере в настоящее время.

[ruslik066]

хоть убейте ненавижу кариберов всей своей сущность ю

[Shata]

И после этого скажите, почему умерло соло ПВП? Почему раньше кара было круто, а сейчас так мелочь. Почему т1 шип в пвп это самоубийство?.
Ответ один исков игре очень много, и они мало выводятся. Когда-то давно писали что майнинг, производство и торговля не увеличивают количество исков в игре. А хант и агентран сильно. Сейчас кучи алли сдают системы и из них выкачивают лярды в неделю, которые ничем не компенсируются. Одна ларж палка выводит из игры 24-27 мил в неделю. что есть капля в море. Я помню времена когда изотопы стоили 500-600 исков штучка, а сейчас меньше двухсот. Это следствие спроса на иски, который привлекает макросников. Что дальше, сейчас блобы на т2 шипах, а через годик?

Деноминация?
Например, введение т3

[VolCh]

хоть убейте ненавижу кариберов всей своей сущность ю

Фобия?

[Argonicus]

Деноминация?
Например, введение т3

И кто их будет строить? Из игры уходят производственики, ибо они теряют смысл игры. Или ты великий гуру ПВП будешь их строить?
Батл построить это не Т2 пушку склепать. я молчу про Т3...
Я занимаюсь производством адвансед материалов, и гемор есть, как и доходы. Но если выхлоп будет малым, я сверну ПОСы. Если так сделаю только я, то это мелочи. А если 2/3 рынка? Хочешь вагу/рапиру/деймос.... по 200-300 мил штука? И Т2 пушки по 8-10 мил?

хоть убейте ненавижу кариберов всей своей сущность ю

Это не фобия, это зависть. ИМХО...

[Shata]

И кто их будет строить? Из игры уходят производственики, ибо они теряют смысл игры. Или ты великий гуру ПВП будешь их строить?
Батл построить это не Т2 пушку склепать. я молчу про Т3...
Я занимаюсь производством адвансед материалов, и гемор есть, как и доходы. Но если выхлоп будет малым, я сверну ПОСы. Если так сделаю только я, то это мелочи. А если 2/3 рынка? Хочешь вагу/рапиру/деймос.... по 200-300 мил штука? И Т2 пушки по 8-10 мил?

Это не фобия, это зависть. ИМХО...

Вообще производство T1, T2, T3... T34 в еве это заполнение нескольких полей в базе данных.
В критической ситуации это заполнение может быть существенно упрощено.
Эт если представлять апокалипсис с разрушением экономической модели

Модель мне очень нравится, кстати. Тайкоды не покупаю, не продаю, сижу тихо, починяю примус

P.S. Блин, я же даже не спорил - тут же абазвали гурой.

Сообщение отредактировал Shata: 12 September 2008 - 2:36