266 ответов в теме

[Брат]

Голодомор эта вина местных властей которые сгоняли народ в колхозы без учета действительности. За что их и прислонили к стенке. ( пример в Грузии где рулил Берия ничего подобного небыло)
Респрессии это конечно не есть гуд но скажи как в нынешней России без репрессий оттучить воровать и брать взятки?

Директива ЦК , кратко: "С элеваторов зерно местному населению не выдавать."
Речь Сталина в протоколе политбюро: " Для закупки станков и пормышленного оборудоваания увеличить максимально поставки зерна за границу."
ПРо автоматы, и катющи "Это не точное оружие, нам не стоит его выпускать"
Только после финской войны, наконец то стали выпускать автоматы, которые начинали печатать еще при царе в 1916 году.

Когда отняли зерно всех у крестьян ( в элеваторы на сохранение), а потом их убивали, за сбор колосков оставшихся на полях! Т.е. не собрали остаток колосков, так пусть гниют а вы умираете!
С этоих лет пошло недоверие к государству у населения.


ПРО РЕПРЕСИИ - ЕЩЕ НЕ УМЕРЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВСЕ ЭТО ВИДЕЛИ. НЕ НАДО ТРЕПАТЬСЯ , ЧТО ИХ НЕБЫЛО.
ЕСЛИБЫ БЫЛО РЕПРЕСИРРОВАНО 2 МЛН. ЧЕЛ, КАК ТУТ ГОВОРИТЬСЯ - ТО ЭТИХ БЫ РЕПРЕССИЙ НЕ ЗАМЕТИЛО БЫ НАСЕЛЕНИЕ (1% от населения - такиепотери просто незаметны), ОДНАКО ЧИСЛО ГУЛАГОВ ПРЕВЫШАЛО В ДЕСЯТКИ РАЗ КОЛОИЧЕСТВО ТЮРЕМ ДАЖЕ СОВРЕММЕННОЙ РОССИИ. Посчитайте количество людей , коотрые рыли каналы - их количество больше 2-х млн. только в 30-ых годах, что же говорить про все тридцать лет его власти?
Еще раз повторяю - ВОЖДИ ВСЕГДА ЗНАЮТ ЧТО ТВОРИТЬСЯ В СТРАНЕ!!!
Если Сталин не знал, что твориться в стране, что тысячами репрессируют, то грошь ему цена вообще, будьте последовательными:
Либо он не знал и все заслуги достижений принадлежат его команде, либо он знал - и тогда все ему- и репрессии и достижения. Или или - не бывает!!!!!

Что касается репрессий - то есть протоколы подписанные им самим, или вы считаете.ю что можно репрессировать коммандный состав армии, ученых, людей исскусства без ведома руководителя страны?
Не смешите! По ночам дрфига ездила черных воронков с определнными намерениями.

PS Сталин - это всеголишь уголовник, который первую половину жизни грабил банки и поезда, вторую делал из страны большую бандитскую зону. Именно с него пошла каста неприкасаемых, которым можно все- нарушать законы, делать подставные суды, и т.п. - Процесс запущен, далее все пошло пр накатанной и государство лопнуло в 90-ые.

PSpS Ощущение, что сторонники сталина не читают факты и даже их игнорируют, зрмбирование ТВ нашего впечатляет.

Сталин дал приказ провести коллективизацию, но от исполнителей зависит очень многое. Нельзя вешать отвественость на человека за подлость и идиотизм исплонителей.

Не только можно , но и нужно! Если взялся руководить, людьми, страной, офисом - так неси полную ответсвенность! И если президента осудят лет на 150 , за дела его и нго подчиненных, то следующий чел во власти будет адекватно относиться к своим обязанностям. ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ!!!

Сталин дал приказ провести коллективизацию, но от исполнителей зависит очень многое. Нельзя вешать отвественость на человека за подлость и идиотизм исплонителей.

Не только можно , но и нужно! Если взялся руководить, людьми, страной, офисом - так неси полную ответсвенность! И если президента осудят лет на 150 , за дела его и нго подчиненных, то следующий чел во власти будет адекватно относиться к своим обязанностям. ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ!!!

"Кибернетика, и генетика - продажнвя девка империализма". Тнтересно, когда убивали ученых - это тоже делалось для прогресса отечественной науки?

За что их и прислонили к стенке. ( пример в Грузии где рулил Берия ничего подобного небыло)
Респрессии это конечно не есть гуд но скажи как в нынешней России без репрессий оттучить воровать и брать взятки?

В грузии были репресировано мало грузин, зато абхазов и осетин - свозили толпами!
По поводу современности - власть закона д.б. и его исполнение всеми уровнями власти. У нас со времен Сталина (им и запущено) - наверху беззаконие.
Репрессия - это всего лишь набор бесплатных рук для своих какихто дел.
Власть закона - это ситема государствостроения!

Сообщение отредактировал Брат: 28 November 2008 - 16:07

[alcel]

90% процентов солдат даже слова такого не знало геноцид и дрались они не за какие то мутные идеи типа комунизма, нацизма, демократии, а за свою страну. А к Сталину отношение, что у простых людей, что у военных было разным. Ну а насчет жесткости, я что то не могу вспомнить войны которая велась бы без нее. А для объективной оценки деятельности Сталина сейчас очень мало материала + куча фальшивок состряпанных Хрущевым (имхо вот эта тварь куда похуже Сталина).
P.S. Кстати фашистов немцы и сами не особо любили и отказавались сидеть с ними в одном бараке.

Ты вот о чём подумай. Россия отвоевала кучу войн. И ни в одной из них противники не считали что им достался подарок . Даже в проигранных войнах с паршивым командованием русские дрались хорошо. Всегда. И только при Сталине потребовались вдруг заградотряды, шпиономания и колхозы, чтобы поднять народ против фашистов. Интересно, а Кутузов как справлялся без всей этой бежутерии?
Поправил:опечатки.

Сообщение отредактировал alcel: 28 November 2008 - 16:04

[Krot]

Директива ЦК , кратко: "С элеваторов зерно местному населению не выдавать."
Речь Сталина в протоколе политбюро: " Для закупки станков и пормышленного оборудоваания увеличить максимально поставки зерна за границу."
ПРо автоматы, и катющи "Это не точное оружие, нам не стоит его выпускать"
Только после финской войны, наконец то стали выпускать автоматы, которые начинали печатать еще при царе в 1916 году.

Когда отняли зерно всех у крестьян ( в элеваторы на сохранение), а потом их убивали, за сбор колосков оставшихся на полях! Т.е. не собрали остаток колосков, так пусть гниют а вы умираете!
С этоих лет пошло недоверие к государству у населения.


ПРО РЕПРЕСИИ - ЕЩЕ НЕ УМЕРЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВСЕ ЭТО ВИДЕЛИ. НЕ НАДО ТРЕПАТЬСЯ , ЧТО ИХ НЕБЫЛО.
ЕСЛИБЫ БЫЛО РЕПРЕСИРРОВАНО 2 МЛН. ЧЕЛ, КАК ТУТ ГОВОРИТЬСЯ - ТО ЭТИХ БЫ РЕПРЕССИЙ НЕ ЗАМЕТИЛО БЫ НАСЕЛЕНИЕ (1% от населения - такиепотери просто незаметны), ОДНАКО ЧИСЛО ГУЛАГОВ ПРЕВЫШАЛО В ДЕСЯТКИ РАЗ КОЛОИЧЕСТВО ТЮРЕМ ДАЖЕ СОВРЕММЕННОЙ РОССИИ. Посчитайте количество людей , коотрые рыли каналы - их количество больше 2-х млн. только в 30-ых годах, что же говорить про все тридцать лет его власти?
Еще раз повторяю - ВОЖДИ ВСЕГДА ЗНАЮТ ЧТО ТВОРИТЬСЯ В СТРАНЕ!!!
Если Сталин не знал, что твориться в стране, что тысячами репрессируют, то грошь ему цена вообще, будьте последовательными:
Либо он не знал и все заслуги достижений принадлежат его команде, либо он знал - и тогда все ему- и репрессии и достижения. Или или - не бывает!!!!!

Что касается репрессий - то есть протоколы подписанные им самим, или вы считаете.ю что можно репрессировать коммандный состав армии, ученых, людей исскусства без ведома руководителя страны?
Не смешите! По ночам дрфига ездила черных воронков с определнными намерениями.

PS Сталин - это всеголишь уголовник, который первую половину жизни грабил банки и поезда, вторую делал из страны большую бандитскую зону. Именно с него пошла каста неприкасаемых, которым можно все- нарушать законы, делать подставные суды, и т.п. - Процесс запущен, далее все пошло пр накатанной и государство лопнуло в 90-ые.

PSpS Ощущение, что сторонники сталина не читают факты и даже их игнорируют, зрмбирование ТВ нашего впечатляет.


Не только можно , но и нужно! Если взялся руководить, людьми, страной, офисом - так неси полную ответсвенность! И если президента осудят лет на 150 , за дела его и нго подчиненных, то следующий чел во власти будет адекватно относиться к своим обязанностям. ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ!!!


Не только можно , но и нужно! Если взялся руководить, людьми, страной, офисом - так неси полную ответсвенность! И если президента осудят лет на 150 , за дела его и нго подчиненных, то следующий чел во власти будет адекватно относиться к своим обязанностям. ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ!!!

Красиво, либерально тока давай конкретнее
Вопрос№1 Номер и дату директивы ЦК насчет зерна можешь привести в оригинале?
Вопрос№2 а что кроме зерна мог продать СССР сельскохозяйственная держава?
Пойми я не пытаюсь представить Сталина как ангела. Да он многое из того что он делал преступление.
Но и много им было сделано и того за что ему можно ставить памятник. Повторюсь сейчас слишком мало материала чтоб дать справедливую оценку секретность снята не совсего.
Ты говоришь Сталин был против автоматов в армии? Дай линк или скажи в какой книге, документах он сказал это (Новодворскую и ей подобных не предлогать)
Историю создания танка Т-34 знаешь? Тех гениальных военных через головы которых конструктору пришлось угонять танк и везти в Москву шлепнули ( правда не тока за это а еще и за успехи первых дней войны).
Ты прав в том что руководитель отвечает за все преступления совершенные его подчинными, но и все что сделано хорошого тоже должно считатся его заслугой в таком случае, а не как сейчас от него ни какой пользы не было один вред.
Отрицать репрессии как и халокост глупо. Но если руководитель послал людей с приказом взять конкретного человека из конкретной квартиры, а они чтоб не парится просто взяли да взорвали дом с множеством постороннего народа что это целиком твоя вина? а Они кто тогда? Да и насчет цифр с современной Россией ты мягко скажем загнул час сидит 1,6 млн человек макс цифру которую я видел при сталине сидело 3,9 млн человек. Ты учти и то что гражданская война кончилась совсем не 1920 а шла еще долго и не втех масштабах.Последние отряды бело партизан были разбиты в 1939 году.

[erv1n_r0mmel]

Интересно, а Кутузов как справлялся без всей этой бежутерии?

Что-то я не пойму, для тебя же война 1812 года так, незначительный эпизод. Что ж так переживаешь?

[Брат]

Да эти директивы известны - про закрытие элеваторов и экспорт зерна посмотри - во всех мемуарах наших соотечественников. Если об этом пишут в воспоминаниях много людей -тол это уже не миф. Подленники , конечно закрыты - кто тебе будет преступление против своего народа опубдликовывать ,когда еще у Путина дети работников ЦК работают?
Власть то таже, новые люди так и не пришли.

Да и если закрывают выдачу сэлеваторов по всем с/х регионам одновременно, вы думаете без команды сверху, а случайно? Не надо искать документы, когда можно смотреть по одновременному движению во всех регионах, т.к. такое может быть только по приказу!

ПРо автоматы и катюши - воспминания конструкторов и генералитета - там высказываение сталина и все прочее. Былоб иначе - автоматы печатали бы в 20-ые годы, как в пресловутых США, а не закрывали бы завод царя - что начал производть их в 1916 году.
Или вы считаете , что не делали автоматы потому что так не хотелось, а может не потому что дорого и винтовка дешевле 1 патрон в цель а не магазин что 30% патронов мимо?
Катюща и автоматы массово- стали делаться тока в 1941, когда Сталоин сказал - делайте что угодо, главное остановите. Небыло б войны - ракетной техники и полетов в космос не былоб - т.е. блокировали разработки со стороны конкретно Сталина. Или дела генетиков и кибернетиков прошли мимо Сталина и их убивали без его ведома?
про растрел виновных в блокировании Т-34, результат: конструктор умер! Виновники растреляны, может чтоб следы замести, по чьему приказу действовали?

ПРо достижения, а нужны они ценой убийства народа, ученых, деятелей искусства? Ну тогда зачем обвинять уголовников?

PS Доктрина современная в 20-ом веке в т.ч. как в армии, так и гражданке - любой ценой сберечь личный состав - т.к. его обучить надо много времени, а техника сложная! Имено по этому в США и Израиле, Японии развивается робототехника в армии, и беспилотные истребители. бомбардировщики, танки и артилерия.
Наша докрина, как всегда будет - не считать потреи личнгого состава - главное результат! Тока резульаттом будет некому пользоваться!
Воевать то щас придется русским против роботов, в Ираке это уже поняли, в РОссии еще нет! Все впереди, на ошибках ркуководство у нас не учиться.

Сообщение отредактировал Брат: 28 November 2008 - 16:54

[Krot]

Директива ЦК , кратко: "С элеваторов зерно местному населению не выдавать."
Речь Сталина в протоколе политбюро: " Для закупки станков и пормышленного оборудоваания увеличить максимально поставки зерна за границу."
ПРо автоматы, и катющи "Это не точное оружие, нам не стоит его выпускать"
Только после финской войны, наконец то стали выпускать автоматы, которые начинали печатать еще при царе в 1916 году.

Когда отняли зерно всех у крестьян ( в элеваторы на сохранение), а потом их убивали, за сбор колосков оставшихся на полях! Т.е. не собрали остаток колосков, так пусть гниют а вы умираете!
С этоих лет пошло недоверие к государству у населения.


ПРО РЕПРЕСИИ - ЕЩЕ НЕ УМЕРЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВСЕ ЭТО ВИДЕЛИ. НЕ НАДО ТРЕПАТЬСЯ , ЧТО ИХ НЕБЫЛО.
ЕСЛИБЫ БЫЛО РЕПРЕСИРРОВАНО 2 МЛН. ЧЕЛ, КАК ТУТ ГОВОРИТЬСЯ - ТО ЭТИХ БЫ РЕПРЕССИЙ НЕ ЗАМЕТИЛО БЫ НАСЕЛЕНИЕ (1% от населения - такиепотери просто незаметны), ОДНАКО ЧИСЛО ГУЛАГОВ ПРЕВЫШАЛО В ДЕСЯТКИ РАЗ КОЛОИЧЕСТВО ТЮРЕМ ДАЖЕ СОВРЕММЕННОЙ РОССИИ. Посчитайте количество людей , коотрые рыли каналы - их количество больше 2-х млн. только в 30-ых годах, что же говорить про все тридцать лет его власти?
Еще раз повторяю - ВОЖДИ ВСЕГДА ЗНАЮТ ЧТО ТВОРИТЬСЯ В СТРАНЕ!!!
Если Сталин не знал, что твориться в стране, что тысячами репрессируют, то грошь ему цена вообще, будьте последовательными:
Либо он не знал и все заслуги достижений принадлежат его команде, либо он знал - и тогда все ему- и репрессии и достижения. Или или - не бывает!!!!!

Что касается репрессий - то есть протоколы подписанные им самим, или вы считаете.ю что можно репрессировать коммандный состав армии, ученых, людей исскусства без ведома руководителя страны?
Не смешите! По ночам дрфига ездила черных воронков с определнными намерениями.

PS Сталин - это всеголишь уголовник, который первую половину жизни грабил банки и поезда, вторую делал из страны большую бандитскую зону. Именно с него пошла каста неприкасаемых, которым можно все- нарушать законы, делать подставные суды, и т.п. - Процесс запущен, далее все пошло пр накатанной и государство лопнуло в 90-ые.

PSpS Ощущение, что сторонники сталина не читают факты и даже их игнорируют, зрмбирование ТВ нашего впечатляет.


Не только можно , но и нужно! Если взялся руководить, людьми, страной, офисом - так неси полную ответсвенность! И если президента осудят лет на 150 , за дела его и нго подчиненных, то следующий чел во власти будет адекватно относиться к своим обязанностям. ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ!!!


Не только можно , но и нужно! Если взялся руководить, людьми, страной, офисом - так неси полную ответсвенность! И если президента осудят лет на 150 , за дела его и нго подчиненных, то следующий чел во власти будет адекватно относиться к своим обязанностям. ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ!!!

"Кибернетика, и генетика - продажнвя девка империализма". Тнтересно, когда убивали ученых - это тоже делалось для прогресса отечественной науки?


В грузии были репресировано мало грузин, зато абхазов и осетин - свозили толпами!
По поводу современности - власть закона д.б. и его исполнение всеми уровнями власти. У нас со времен Сталина (им и запущено) - наверху беззаконие.
Репрессия - это всего лишь набор бесплатных рук для своих какихто дел.
Власть закона - это ситема государствостроения!

Красиво либерально тока давай конкретнее
Что за директива номер год и т.д.
Так же где протокол политбюро на который ты ссылаешься ? скажи номер сам найду прочту ток думаю получится как и с "признанием- царицей доказательств" (выдрано из речи захочешь найдешь)
Пойми я не пытаюсь оправдать Сталина за многое из того что было сделано под его руководством его смело можно расстрелять но и за многое можно поставить памятник. Если руководитель отвечает за все преступления что были при нем то и все то что при нем было сделано должно быть оценено по заслугам.
Сталин был человеком дела. Чеченцев и ингушей что частью честно дрались а частью стреляли в спину нашим солдатам он выселил 2 дня. Проблема решена. Сколько лет заняло решение у нынешних с их либеральными взглядами? Убито меньше народу? сомневаюсь а если посчитать и русских что погибли цифра выйдет даже больше.
Репрессии как и Халокост отрицать глупо они были. Но и делать из всех репрессированых не виновных тоже не стоит. Вот ты сам пишешь что грузин почти не тронули но голодомора у них не было? а ведь все зерно забрали как они выжили?
Так что не пытайся судить с моральной точки зрения поступки людей мораль у которых была совсем иной, не приемлимо это.

Сообщение отредактировал Krot: 28 November 2008 - 16:31

[erv1n_r0mmel]

Вот так всегда : "посмотри, найди, почитай"... " друг знакомого рассказал , что бухал с тем, кто слышал через стену" . Что ж так грустно-то?

[Krot]

Чет я два ответа написал пиво зло

[Брат]

Красиво либерально тока давай конкретнее
Что за директива номер год и т.д.
Так же где протокол политбюро на который ты ссылаешься ? скажи номер сам найду прочту ток думаю получится как и с "признанием- царицей доказательств" (выдрано из речи захочешь найдешь)
Пойми я не пытаюсь оправдать Сталина за многое из того что было сделано под его руководством его смело можно расстрелять но и за многое можно поставить памятник. Если руководитель отвечает за все преступления что были при нем то и все то что при нем было сделано должно быть оценено по заслугам.
Сталин был человеком дела. Чеченцев и ингушей что частью честно дрались а частью стреляли в спину нашим солдатам он выселил 2 дня. Проблема решена. Сколько лет заняло решение у нынешних с их либеральными взглядами? Убито меньше народу? сомневаюсь а если посчитать и русских что погибли цифра выйдет даже больше.
Репрессии как и Халокост отрицать глупо они были. Но и делать из всех репрессированых не виновных тоже не стоит. Вот ты сам пишешь что грузин почти не тронули но голодомора у них не было? а ведь все зерно забрали как они выжили?
Так что не пытайся судить с моральной точки зрения поступки людей мораль у которых была совсем иной, не приемлимо это.

В Пятигорск поезжай - тебе расскажут как возвращались люди с войны, а семьи их были репресироаны. целыми селами.
Не путай голод и репресии (что качается грузин). У них что зерновые прям пачками вырщиваются? Или в поволжском крае виноград с абрикосами и просими фруктовыми культурами гигантскими садами выращивают? Не сравнивай разные территории по с/х есть зерновые республики, а есть фруктовые так сказать.
Да - сейчас тоже идет своего рода убийство своего народа - джостаточно посмотреть на статистику роста кладбищь и их размеров за год. - это катастрофа. Например я приезжаю на Каширское кладбище каждый год и вижу прирост - это катастрофа. Но еще раз повторяю - сейсас идет развитие страны заложенное Сталиным! И смотреть надо не толлько на его достижение пари жизни , но и его достижения после смерти - это тенденция данная им, когда вверху можно все а внизу быдло, которое можгно если чтлоо и под гусеници бросить и раздавить!!!

Какие нафиг вам нужны протоколы:? если дело делается при одном вожде , а при другом прекращается, то ясен пень - делалось по приказу вождя!

ДА история знает много примеров таких личностей: например Ирод - пачками убивал младенцев, вы правда тоже попросите прготоколы и гноил народ, но был гениальным архитектором и до сих пор стоят памятники архитектуры им спроектрованные. Памятник на крови - хороший фундамент.
Так тогда может стопронникам сталина - начать с себя и добровольно убить себя копкой нового канала?

Сообщение отредактировал Брат: 28 November 2008 - 16:52

[AlR]

Вах! Ведь не хотел в этой флудерастии участовать, но не смог удержаться:

Былоб иначе - автоматы печатали бы в 20-ые годы, как в пресловутых США, а не закрывали бы завод царя - что начал производть их в 1916 году.
Или вы считаете , что не делали автоматы потому что так не хотелось, а может не потому что дорого и винтовка дешевле 1 патрон в цель а не магазин что 30% патронов мимо?
Катюща и автоматы массово- стали делаться тока в 1941, когда Сталоин сказал - делайте что угодо, главное остановите. Небыло б войны - ракетной техники и полетов в космос не былоб - т.е. блокировали разработки со стороны конкретно Сталина. Или дела генетиков и кибернетиков прошли мимо Сталина и их убивали без его ведома?

Брат, ты где этого нахватался? Точнее, я знаю где, но ты хоть мозги включай для фильтрации поноса современных "разоблачителей". Или в теме покопайся для начала. И не через педивикию, а по книжкам в скучных обложках. Ну это которые без баннеров типа "Труп Гитлера хранится в сейфе КГБ".

[Брат]

Советую почитать мемуары Жукова и самого Сталина для начала, потом почитать мемуары других людей , как пример : Ворошилова, Молотова и Алелуевой, узнать почему дети вождей СССр большей частью живут за границей (сталина, Хрущеваи пр. ).
Далее каснуться записок уученых, например - Вавилова (Сталин сгноил генетиков в тюрьме).
Далее можно посмотреть и другие мемуары, разных современников.

Хотя вам , то может и не надо читать.
Наверно по вашему массовые репрессии командного состава армии перед войной - наверно скрытый маневр, запутывающий Гитлера?
Наверно такие строки из мемуаров одного из кардиналов церковных в Германии не для вас:
"Когда нацисты арестовывали коммунистов мы молчали, когда арестовывали евреев, мы молчали....., когда арестовывать стали нас католиков - говорить уже было некому - все сидели в лагерях!"
МОжет вы мазохисты и вам нравиться гнить в гулагах за пятиминутное опоздание на работу - хз.
Только мне нужна правовая страна, с четкими законами и их исполнением на верху. Наверно будем жить в разных странах.

Сообщение отредактировал Брат: 28 November 2008 - 17:11

[erv1n_r0mmel]

Советую почитать мемуары Жукова и самого Сталина для начала, потом почитать мемуары других людей

Рекомендую тебе сделать тоже самое

[Krot]

Отвечу тебе просто. Все кто смог сделать что то полезное для страны пролили много крови (Петр1, Ришелье, Елизавета 2, Сталин и многие другие) но они добились результата. Пришел либеральный Горбачев - вроде и не сажал ни кого, ни убивал, а войн и человеческих жертв не меряно (Карабах Чечня , Сербия,Ирак), а страна до сих пор не может выйти на уровень осталого СССР.

[AlR]

Далее можно посмотреть и другие мемуары, разных современников.

Посмотреть-то можно, но на этом их ценность и исчерпывается.
Мемуары:
а) написаны литературным негром
б) задним числом
в) в первую очередь художественное произведение

А если уж про мемуары разнообразных "детей"-эмигрантов, так это вообще смешно. Любой эмигрант обкладывает поносом бывшую страну хотя бы для того, чтобы не выглядеть дураком в собственных глазах.
И, в общем-то, даже не про это разговор. Можно даже не зарываться в скучные пыльные книжки, а подумать самому. Над тем, что вам кажется непреложной истиной. Кто сказал, что пистолет-пулемет ППШ лучше полуавтоматической винтовки СВТ-40? Кто сказал, что армия пресловутого США в это время что-то из себя представляла? Кто сказал, что генетиков убивали просто за то, что они генетики? Сами генетики?
Это же банальная логика, Ватсон )

[Krot]

Не понял как цитату сделать я на форумах не часто пишу но отвечу.
Правильно в грузии зерно и не выращивают почти но голода не было значит его привезли, а то что могла производить грузия осталось чтоб люди не померли с голоду. Если те кто правили на Украине решили прогнутся и выгребли у людей все до зернышка чтоб орденок на себя навесить, их за это надо растрелять что и было сделано. Виновен ли Сталин в голоде? На мой взгляд он виновен тока в том что не расстрелял этих умников до того как они создали голод.

[Брат]

Поэтому в РОссии не 350 млн человек а уже 140 с тенденцией к 100 млн.?
Ради чего странумодернизируем такой ценой? ради народа или галочки?

Посмотреть-то можно, но на этом их ценность и исчерпывается.
....И, в общем-то, даже не про это разговор. Можно даже не зарываться в скучные пыльные книжки, а подумать самому. Над тем, что вам кажется непреложной истиной. Кто сказал, что пистолет-пулемет ППШ лучше полуавтоматической винтовки СВТ-40? Кто сказал, что армия пресловутого США в это время что-то из себя представляла? Кто сказал, что генетиков убивали просто за то, что они генетики? Сами генетики?
Это же банальная логика, Ватсон )

Наверно потому что в 1941 году стали почему то печатать ппш, и вероятнее всего - после Финской войны посмотрели на жертвы нашей и финской армии., почему то Манергеймом (царский генерал) показал как надо воевать, и что такое правильная доктрина вооружения. Потом это показал Гитлер.

Что до исполнителей - был приказ Сталина - немецкие самолеты не сбивать, не провоцировать !
Ослушился этот приказ тока 1 чел Кузнецов - сбил в 22 числа подлетающтх к кораблям бомбардировщики и сберег флот! Другие же послушали и потеряли танки и самолеты в первые часы войны на базах!

И почему то гитлеровским инженерам не пришлось танк угонять, чтоб доказать что-то, и автоматы печатали, и США строили авианосцы.

ЧТо до сталина - так первый месяц войны даже в его мемуарах не указывается что он сделал, кроме фразы "Мол страну просрали Гитлеру"
"Смешные эти русские - даже и без винтовок и вообще оружия в бой ходят, под гусеницы кидают своих граждан" - это уж письма немецких военных.
Теперь про голод в Ленинграде и других регионах страны:
Из гос запасов пордовольствия страны, практически ничего не было использовано во время войны.
Жуков пишет в своих мемуарах, что ему пришлось неделями пудоить мозги Сталину, чтоб тот хоть муки отпустил в боевые части под Сталинградом. Т.е. был голод, но из запасов страны не пускли продовольствие для уменьшения голода.

Сообщение отредактировал Брат: 28 November 2008 - 17:48

[Krot]

В стране 140 млн потому что пьем много, потому что баб за гроши в европу продаем , потому что стучим касками в москве на мостовой а не чем нить тяжелым по головам хозяев, начальников , губернаторов и т.д Я в своих бедах привык винить себя и никого больше, если я буду сидеть и ныть что власти(евреи нацисты выбор свободный)ничего для меня любимого неделают то меня при любой власти поставят в стойло и будут стричь. Не хочешь быть бараном стань человеком и все исправится.
А Сталин для меня фигура интерсная и сложная и я с удовольствием прочту любую объективную информацию чтобы составить о нем объективное мнение. Пока для этого информации мало.
И поэтому я сужу по результату война выиграна страну из разрухи подняли, люди не вымерли. Цена заплаченна огромна, но сделать лучше я бы не смог. Ты взялся бы или кто бы на твой взгляд мог это сделать?

[Брат]

В стране 140 млн потому что пьем много, потому что баб за гроши в европу продаем , потому что стучим касками в москве на мостовой а не чем нить тяжелым по головам хозяев, начальников , губернаторов и т.д Я в своих бедах привык винить себя и никого больше, если я буду сидеть и ныть что власти(евреи нацисты выбор свободный)ничего для меня любимого неделают то меня при любой власти поставят в стойло и будут стричь. Не хочешь быть бараном стань человеком и все исправится.
А Сталин для меня фигура интерсная и сложная и я с удовольствием прочту любую объективную информацию чтобы составить о нем объективное мнение. Пока для этого информации мало.
И поэтому я сужу по результату война выиграна страну из разрухи подняли, люди не вымерли. Цена заплаченна огромна, но сделать лучше я бы не смог. Ты взялся бы или кто бы на твой взгляд мог это сделать?

Со временем данных будет еще меньше. В мое детво еще живы люди, свидетели. Я с ними разговаривал, говорил и с прадедом, что жил и работал при царе в простом сословии, крестьянской и рабочей семье.
И могу иметь свое мнение, люди же уверенные, что при царе было херово, при Сталине лучше - сильно заблуждаются.
И когда появляется чел, и делает мз свободной страны рабскую зону, и т.п. какой бы ценой небыли умпехи - это проигрыш, потому что успехом воспользуются разве что китайцы приезжие, территорию такую большую реально удержать только большой численностью населения, а гулаги начало, хрущев продолжение, горбач - продолжение, Путин - добивание. Далее будет проще.
Хотите быть рабами, трястись на кухне шепотом обмениваясь новостями, хотите гнить в гулаге по дрносу , а в свободное время учить никчемные речи вождей и просиживать время на партсобраниях - дело вашего выбора. Мне же и любому адекватному человеку тоже такая страна и такое будущее не нужна. Всего добиваюсь сам, без блата и помощи - главное чтоб власти не дллезли в мои дела и все.

Сообщение отредактировал Брат: 28 November 2008 - 18:04

[Krot]

Не знаешь в истории войны я смотрю. Катастрофа произошла в белоруссии и прибалтике где командовал Павлов (кстати эт именно он был тем кто не хотел давать Т-34 в серию быстрые танки ему давай) . На украине где командовал без грамотный как час любят писать Ворошилов чуть не до самого Киева отходили строго по приказу. Вот ты пишешь один Кузнецов не испугался а ты почитай когда в войска пришли приказы занять оборону и как они были выполнены . Многое станет яснее. И ответь мне на вопрос как надо поступить с человеком который командует армией фронтом и не исполняет свои прямые обязанности потому что боится руководителя своего государства? В угол поставить и расказать о правах человека?

Сообщение отредактировал Krot: 28 November 2008 - 18:07

[Брат]

.... И ответь мне на вопрос как надо поступить с человеком который командует армией фронтом и не исполняет свои прямые обязанности потому что боится руководителя своего государства? В угол поставить и расказать о правах человека?

Первым делом повесить правителя страны за такие им подоьранные кадры. Приказы о назначении генералов согласовывались лично со Сталиным.
Во вторых - довести подчиненных до состояния, которые боятся руководителя своего государтсва так, что уже не исполняют своих обязанностей, просто. Народ пожертвует лишнеимим миллионами, чтоб твою жопу прикрыть по твоим простчетам.