319 ответов в теме

[Tekton]

Не буду настаивать на истине в последней инстанции, каждый волен поступать в меру своего понимания ситуации и выбирать оптимальные для себя пути решения. Но в ситуации "Корпа это Я" вкладывать значительные средства в вооружение ПоС-а в хай-секах, не вижу необходимости.

А что есть весомая сумма? На цену 1й лабы (не говоря уже об адвансед) можно столько всего накупить.

Нинзя-стайл с ПОСами (если напали, то свинтить и на станцию) подходит, имхо, для любительских ПОСов. Обычно это мелкий ПОС, без защиты, с парой лаб для фана и экспериментов с недорогими БПО/инвентом и т.п.. Денег часто не приносит и скорее даже наоборот. Зато никаких проблем (кроме того, что из-за возможной потери стеддинга просто-так ПОС обратно не поставишь). Напали, снял ПОС, полетел дальше чем-то другим заниматься.

С профи-ПОСами, которые ставятся для денег, причем иногда немалых, такой подход уже не работает. Цену боевого обвеса стоит сравнивать в первую очередь именно с прибылью за сутки/неделю/мес, которая завязана на ПОС. Плюс учитывать возможные потери (материалы при cancel не возвращаются). Если запаковать инвент/t2/t3 производство цикл более 24 и получить вар, то при cancel'e задач все материалы будут утеряны.

p.s. в хайсеках весь боевой обвес можно держать офф-лайн (но так, что бы можно было онлайнить хотя бы его часть без оффлайна остальных модулей). Тогда в мирное время на него топливо идти не будет.

[rnd71]

Ради 1 лабы наша корпа даже не пошевелится.
Ну или это будет выключенный смол пос.
Можно рассматривать для атаки посы от 2-3х лаб.
Тогда соотношение потраченного времени/кол-во участников получается более менее терпимое.
Вообще смол пос, как и мед как правило слишком слабы до какой то более менее приемлемой обороны.
И даже наличе уевой тучи посопов мед пос спасти крайне сложно, если нет адекватного флота для защиты.
Смол пос проще реально свернуть чем защищать.
А лардж посы в соло это врядли кому надо.
Просто у 1-2х персов нет достаточно слотов что бы забить все что можно воткнуть в лардж пос.
Так что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. (С)

[Adept Cifry]

Цену боевого обвеса стоит сравнивать в первую очередь именно с прибылью за сутки/неделю/мес, которая завязана на ПОС.

От того что твой Пос утыкан пушками, только увеличивается "аммортизация". В случаи офвара тебе его всё равно не защитить. Потому как ты ОДИН. Ещё раз повторю ОДИН. И ты потеряешь всё как и тот у кого на ПОС-е не было ничего кроме лаб. Так зачем платить больше? Результат то один? Более того твой утыканый пос это уже прибыльное дело, структуры можно забрать после сноса палки, если я не ошибаюсь? Ну так на чей ПОС полезут с удовольствием на мой с 2-мя лабами или на твой обвешанный по самое не балуйся да ещё с запасом?

Теперь стенд, если вы ОДИН, то это вообще не проблема, выгнали альта и через 7 дней втыкайте заново палку.

Да это неудобно, но это соло, а как вы хотели? Не хотите этого гемора вступайте в корпу и вас будет другой гемор, но этого не будет.

Ну и если вы ещё не ставили свой пос и не вооружали его, посчитайте сколько времени уйдёт на то что бы заанчёрить, сколько, что бы включить-выключить, не забываем так же, что все операции последовательные, а не параллельные. Так что вооружить пос, вот это действительно да, кто это сделал, я понимаю, почему они не хотят его разоружать, пусть лучше убьют

Сообщение отредактировал Adept Cifry: 30 May 2009 - 0:15

[Tekton]

Количество желающих и могущих что-то сделать фракционному дез-стару (или резист-стару) с норм обвесом в хайсеке сильно меньше тех, кто что-то может сделать медовому/мелкому ПОСу без оружия вообще. Речь не идет о том, что фракционный L-ПОС это god-mode (IDDQD ), но шарахаться от каждой тени уже не надо будет.

Повторяю, количество тех, кто может снести мелкий/средний пос без дефенса намного больше тех, кто ради пары-тройки лаб и ассемблей готов переть на амарский/матарский L-дез-стар или DG-L резистар. Да, его все равно могут снести, но (если не рассматривать прямой заказ) при сравнении двух потенциальных целей выбирают обычно более слабую. Вот и нужно не оказаться этой самой более слабой целью.

Если демонтаж ПОСа при каждом вардеке является приемлемым (с потерей всех расходных материалов), то, возможно, этот ПОС не так уж и нужен.

p.s. На самом деле это вопрос цифр. Если от ПОСа (-ов) зависит бизнес, который приносит 50кк - это один расклад, 500кк - другой, 5ккк - третий. И подход для защиты в этих случаях будет разный.

[rnd71]

Собственно само вооружение стоит копейки, по сравнению с научными/производственными модулями.
Еще 1 ньюанс, это то что пушки на момент убиения поса уже инкапсулятед, то бишь повреждены.
Снять можно только неповрежденыые структуры.
Вывод, зачем заниматься откачкой логистами боевых структур, если они стоят несравнимо меньше дорогих модулей, которые не требуют откачки?
Боевой обвес откачивается только в том случае, если это фрак вооружение, которое стоит какких то разумных денег.
Поэтому пушки не входят в состав модулей, которые учитываются при рассчете профита с поса.

Максимум что может соло человек, это загрузив стронций по самые помидоры, просить в срочном порядке помощь по защите поса у профильных корпораций в момент объявления офвара.
Еще 1 системой является защита за "зарплату".
В таком случае ваша корпорация передает 1 акцию "крыше", и в момент объявления офвара, крыша запускает голосовалку на корпу что объявила вар.
В этом случае вам загонят пос в реинфорс, пушки сделают инкапсулятед или спилят нафиг.
Но на момент выхода из реинфорса около вашего поса будет флот, который защитит вас от убиения поса, и позволит его откачать и заправить стронцием заново.
Если пушки будут еще живы то их откачают и они помогут при защите.
Собственно даже при реинфорсе пушки работают, в отличие от модулей, требующих цпу.
Как правило коропорации которые сносят посы ради профита неплохо вооружены, но имеют не слишком большой флот, и отбиться будет достаточно просто.
Но есть команды из нескольких корп со своими секретами убивания имперских посов, и от таких никакая защита не спасет.
В таком случае единственно верный вариант откупиться или снять пос.
Ну или иметь свой флот т2 батлов и саппорта, качаных на достойнй уровень.

[Solier]

Два вечных вопроса - как спасти ПОС; как не потерять свой индус\фрейт, полный чего-нибудь занятного.
Все-таки, объективно, не много корп, которые будут (и могут) профессионально бодаться с мед. ПОСОМ и выше, имеющего достаточную огневую мощь. Большинство делают это - забавы ради или по невнимательности владельца - не покормил хозяин топливом своего друга, тогда, конечно вынесут.
А так, даже один ПОС оператор с прямыми руками и нормальным вооружением может довести до белого каления внушительную группу противника.
Что до спец. команд по выносу ПОСОв, то на них есть еще один простой вариант - аналогичные команды альтов, которые тусуются исключительно в нпц. корпах(фиг знает зачем),но, за вознаграждение, с удовольствием вступят в вашу на время офвара. Причем можно подобрать так, что будут стеречь почти круглосуточно. Качество зависит от финансовых возможностей, количество от ваших скиллов.

[rnd71]

А так, даже один ПОС оператор с прямыми руками и нормальным вооружением может довести до белого каления внушительную группу противника.

Научи, да?
Возьму уроки защиты мед поса от команды 20+ бш в флит обвесе с рем реп.

Что до спец. команд по выносу ПОСОв, то на них есть еще один простой вариант - аналогичные команды альтов, которые тусуются исключительно в нпц. корпах(фиг знает зачем),но, за вознаграждение, с удовольствием вступят в вашу на время офвара. Причем можно подобрать так, что будут стеречь почти круглосуточно.

Научи находить их за 24 часа.

ИМХО - теоретек детектед.
Да можно доставить некоторое колво хлопот когда задействован 1 посоп, кто же спорит.
Но, не в нулях, где можно повесить мобилы, а в хайсеке это лишь продлит агонию максимум на 1-1,5 часа.
Не более....

[Wyrm]

Научи, да?
Возьму уроки защиты мед поса от команды 20+ бш в флит обвесе с рем реп.

Для хаев собрать 20+ эт оч редкое явление.
Только если из нулей кого либо тащить)
Только расценки вот могут оказаться большенству не по карману...

[rnd71]

Для хаев собрать 20+ эт оч редкое явление.
Только если из нулей кого либо тащить)
Только расценки вот могут оказаться большенству не по карману...

Согласен, расценки на 20+ флитовых батлов не слишком маленькие.
И тем не менее, "король всия ранеров" (С) еве ру, 20+ батлов не редкое явление, а вполне нормальное.
Если не встречал, или редко встречал, то это не означает, что это очень редко бывает.
В добавок, есть такое понятие дружба и взаимовыручка.
Приведу пример:
лоусек, напали на мой смол ДГ "пос на 1 человека".
нападобщие: 1 дред и 1 мазер.
ну загнали в реинфорс, ну и ладно... 1д 17ч пауза...
поговорил со знакомыми, поговорил с нфк, в локале в домашке по русски поговорил.
В итоге НФК "мягко отмазались" от помощи, а вот сиседи и знакомые привели народ.
На момент выхода из реинфорса было в ганге около 20 человек, которые помогли защитить и откачать пос.
Хотя часть людей заныли и сказала что смысл рыпаться...
Т.е. часть людей ноют как по жизни так и в игре, а часть может и делает.
Удачно или нет, это уже другой вопрос...

Так что не надо говорить что нельзя что то сделать...
Можно и нужо!
Нам тоже хочется не просто убивать посы, охрану пощелкать тоже хочется...

[ucma]

В итоге НФК "мягко отмазались" от помощи...

Это наверное потому, что НФК спасало и откачивало другой дружеской пос, где обидчиков было в нцать раз больше.

Выжержа из форума НФК от владельцев поса:
Всем вам огромное спасибо за помощь нашему коллективу в защите и откаче ПОСа! Фана конечно не получилось, имхо товарищи забились в докренж и дрожат там до сих пор Но видеть, как они драпают было одно удовольствие! Респект Вам парни (и девушки).

[rnd71]

Это наверное потому, что НФК спасало и откачивало другой дружеской пос, где обидчиков было в нцать раз больше.

Выжержа из форума НФК от владельцев поса:
Всем вам огромное спасибо за помощь нашему коллективу в защите и откаче ПОСа! Фана конечно не получилось, имхо товарищи забились в докренж и дрожат там до сих пор Но видеть, как они драпают было одно удовольствие! Респект Вам парни (и девушки).

Да не, я не в обиде на НФК, не пойми неправильно.
Там ФК не оказалось на момент когда я спрашивал.
Все видимо были в реале или не захотели светиться, а атак и защит не было в тот день, узнавал специально.
Просто не срослось чуток, ничего страшного.
Это вообще было на тему, что люди могут опускать руки...
Типа, ой, НФК не помогли, друзья говорят забей, и т.д.
Если ничего не делать, то конечно убьют, и будут убивать... и по жизни и в игре.
А если пытаться, то получаешь драгоценный опыт и фан.
Нам тоже интересны не только профит, но и не заснуть во время спиливания...

[Anastasy]

2 РНД7х: если не секрет скольким народом и как долго вы выносите большую палку ? Просто мою малую в 5 рыл выносили 6 часов, из вооружения были только 2 смол рельсы. Хоть это и было лоу, дреды не пригоняли.

[xaoss]

Пос для 1 лица в империи:
дреад гури медовая палка
3 лабы (как раз 9 линий для 1 лица)
корп ангар
и помоему лезит 42 джамера, джамера лучше тоже дреад гуристас
Оптимал джамеров - 200 км, сила рассового сенсора 76 (полюбому пермоджам батла)
сила остальных сенсоров 25 (Если батлы без ЕССМ тоже пермоджам, если даже с ЕССМ то шанс заджамить очень велик)

нуко имперские убийцы посов, сколько понадобицо времени убить такой пос 20-тью батлами ??

[Adept Cifry]

Пос для 1 лица в империи:
дреад гури медовая палка
3 лабы (как раз 9 линий для 1 лица)
корп ангар
и помоему лезит 42 джамера, джамера лучше тоже дреад гуристас
Оптимал джамеров - 200 км, сила рассового сенсора 76 (полюбому пермоджам батла)
сила остальных сенсоров 25 (Если батлы без ЕССМ тоже пермоджам, если даже с ЕССМ то шанс заджамить очень велик)

нуко имперские убийцы посов, сколько понадобицо времени убить такой пос 20-тью батлами ??

И с какой скоростью эти пос-джамеры захватывают цель? То что цель меняется каждые 30 секунд, еще не значит, что следующая захватывается так же быстро.

Все 42 одной расы или "каждой твари по паре", и где гарантия, что они будут выбирать "правильные" корабли?

Если пушек нет, а нацеплена одна электроника, кто помешает подойти им в клоз и увеличить дамаг, скомпенсировав "простой" от джама?

Джамеры разве находятся под полем ПОС-а?

Нападающие, что не будут фокусировать огонь по джамерам?

rnd71 уже выше писал, нет флота прикрытия, может не рыпаться.

Сообщение отредактировал Adept Cifry: 04 June 2009 - 14:37

[xaoss]

простой от джамера ? ))
лол
если будут 20 батлов ты из джама вообще вылазить не будешь ))

[Adept Cifry]

простой от джамера ? ))
лол
если будут 20 батлов ты из джама вообще вылазить не будешь ))

Извини, но я в это не верю. Если бы это было правдой никаких сносов ПоС-ов в импе просто не было бы. Один удачный конфиг был бы разрекламирован и всеми бы поголовно использовался как "убер" Это нарушение баланса.

Лучше скажи за сколько пос джамер захватывает цель? Я знаю, что время лока пос-пушек больше минуты, если я не ошибаюсь. И в эти промежутки можно втискивать дамаг, начав отстреливать сначала расовые джамеры твоих шипов. По мере того как их количество будет уменьшатся, дамаг будет расти.

Насколько мне известно сейчас более популярна не электроника а "икра" тобишь резисты на щит. Это в прочем логично, находится под полем, стоит не дорого, главную задачу затянуть время, до подхода флота прикрытия выполняет.

[markel]

Лучше скажи за сколько пос джамер захватывает цель? Я знаю, что время лока пос-пушек больше минуты, если я не ошибаюсь. И в эти промежутки можно втискивать дамаг, начав отстреливать сначала расовые джамеры твоих шипов. По мере того как их количество будет уменьшатся, дамаг будет расти.

Твоих км на снос поса я так понимаю просить не стоит?
Время лока какого корабля интересует? Шатла, бш?
Какой размер у лочащей пушки?

Насколько мне известно сейчас более популярна не электроника а "икра" тобишь резисты на щит. Это в прочем логично, находится под полем, стоит не дорого, главную задачу затянуть время, до подхода флота прикрытия выполняет.

"Икра".. хм, какое интересное слово )
Не логично в разрезе имперских посов. Задача резист-старов затянуть процесс сноса поса, сделать его еще более скучным, чем он есть. Вместе с этим, ничто самому сносу не препятствует.

При этом - тебе решать, что лучше повесить, 2 резиста или 1 лабу.

Для примера фита, советую найти в Нияре (система с самым низким СС на роуте Жита-Амарр) пос Приватеров.

[xaoss]

Извини, но я в это не верю. Если бы это было правдой никаких сносов ПоС-ов в импе просто не было бы. Один удачный конфиг был бы разрекламирован и всеми бы поголовно использовался как "убер" Это нарушение баланса.

Лучше скажи за сколько пос джамер захватывает цель? Я знаю, что время лока пос-пушек больше минуты, если я не ошибаюсь. И в эти промежутки можно втискивать дамаг, начав отстреливать сначала расовые джамеры твоих шипов. По мере того как их количество будет уменьшатся, дамаг будет расти.

Насколько мне известно сейчас более популярна не электроника а "икра" тобишь резисты на щит. Это в прочем логично, находится под полем, стоит не дорого, главную задачу затянуть время, до подхода флота прикрытия выполняет.

1. Пос джамер имеет скан рез 60 mm - итого около 15 сек лока по батлу
2. Фракционный пос джамер имеет 200к шилда и 3кк армора

Терь смотрим на вышесказанное ..... включаем соображалку .....

и теперь думаем, стоит ли в следующий раз, что-то писать?

Держу несколько посов в империи (возле житы) уже очень давно, неодин еще не потерял.
несколько раз посы падали в офф, компорации кидали оффвар, но когда я онлайнил посы и обвес, желающие стрелять по моим посам почему то отменяли оффвар и шли искать другие посы

еще раз говорю, Убить грамотно обвешанный медовый пос в хайсеке, с пос операторами это очень гиморойная задача, и ради прибыли, о которой тут говорили, никто заморачиватся небудет, убивать могут прилетать чисто "идейные враги", и то не факт что им это быстро удасцо


rnd71
Расскажи как будешь убивать медовый пос в 40 джамерами, если у тебя 20 батлов??

Сообщение отредактировал xaoss: 04 June 2009 - 18:56

[Oloth Teken'duis]

народ вы про производство то раскажите деху, у примеру я хочу 1 лабу, 1 штуку (я не знаю как называется эта "штука") для производства )) и ангар и хочу Агельский Смоловый Пос.... потянет?

[Veronika]

...я хочу 1 лабу, 1 штуку (я не знаю как называется эта "штука") для производства ))

Это называется Assembly Array:
http://wiki.eveonlin...Assembly_Arrays
Отдельные верфи для каждого класса Т1 кораблей (фриг/крейсер/БШ), отдельные для Т2. Свои заводики для модулей, патронов, компонентов и дронов. Универсальных нет.

Смотри, выбирай. Ответ зависит от того, что именно тебе нужно.