156 ответов в теме

[Skyline]

у тебя в фите получается 1.3
С талоном и 1м ессм получается 1.33
тоесть совсем нескан не выходит
и если летать с талоном и 2мя ессм, то думаю в полне можно юзать и фьюрики
да и лоу талона должно тоже хватить.

с хало и 2мя ессм тоже получается нескан, но в отличии от талона, у тя сига меньше

по цене, в контрактах глянь(ток смотри чтобы был полный сет, а то некоторые вместо самого дорогого ставят какуюто фигню)

[Shine Red]

С ХГ фулл-талоном хватает 2 ЕССМ для достижения невысканиваемости при использовании фьюриков. Без омеги придётся добавить ещё сенсор бэкап в лоу.

С ЛГ фулл-талоном необходимо 2 ЕССМ и сенсор бэкап. Впрочем, без омеги - ровно то же самое.

С ХГ фулл-хало необходимо 2 ЕССМ и сенсор бэкап. Без омеги нет невысканиваемости.

С ЛГ фулл-хало невысканиваемость при использовании фьюриков недостижима менее, чем с тремя ЕССМ.

Таким образом, ХГ-талон сет строго предпочтительнее ХГ-хало сета - либо больше урона ( 4-й балкон ), либо - экономия за счёт исключения омеги ( да и в 6-й слот можно тогда поставить что-то более полезное ).

Сообщение отредактировал Shine Red: 04 April 2011 - 3:14

[DarkPhoenix]

Стал интересен обратный подход: определение, возможно ли насканить сигнатуру на твоем корабле с твоими скиллами, кинув, например, одну дип спейс пробку на 256 ау. Итак, что у нас известно: кор пробки в 2 раза сильнее комбат (базовая сила 40 при базовом ренже 0.25 против 20/0.5), дип спейсы - в 4 раза слабее (5/2).

Сканируемость цели зависит от конечной силы пробок (см. 1-й пост), высвечиваемые процентики при сканировании - по сути тоже, и, если обе эти зависимости прогрессируют по одному закону (при смене радиуса сканирования, например), то должно быть по статическому значению в процентах (если не по одному закону - то не очень статическому, но все же в некоторых рамках) на каждую из комбинаций тип пробки + выставленный ренж, ниже которого цель будет невозможно высканить в данном сетапе и с данными скиллами, при условии использования пробок одного мета лвл для всего процесса (понятно, что для целей, высканиваемых кор пробками, порог этот будет ниже, но я не уверен, что в 2 раза).

Выводил ли кто-то подобные формулы/видел ли где-то такие уже высчитанные значения?

Практическое применение - кинув одну дипспейс на 256 ау, комбат на 64 или кор на 32, сразу определить, что будет возможно высканитть, а что нет, без всего последующего геморроя.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 02 May 2011 - 10:56

[Brownshweiger]

DarkPhoenix
Проценты зависят еще от расстояния так что результат не будет точным.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 02 May 2011 - 11:19

[DarkPhoenix]

Силу сигнала в вх определяют на глаз, кинув дипспейс; думаю, тут аналогичный метод тоже вполне применим.

[pasha676_1]

кстати, точно ли они зависят от растояния.
если пробки две и больше - то понятно, от взаимных растояний зависит. а вот если пробка одна - тут как т о не все прозрачно. Надо попробовать как нибудь.

[DarkPhoenix]

Да, зависят, даже с 1 пробкой, но тут есть другая фишка - ограниченный размер системы и то, что дип спейс на 256 ау сильно превосходит его в 90% случаев. Скажем, сигнал силой 0.95% при скане дипом в 0 от него остается 0.95% вплоть до примерно 20 ау. То есть если радиус системы где-то 60 ау, то силу сигнала можно достаточно точно определять и на глаз дипом (тем более, что для сигнатур там обычно достаточно большой шаг, чем жители вх и пользуются).

Я тут подумал, что логика же достаточно простая. Если для скана комбатами (корами) в 0 нужно 100% с их силой в 20 (40), а у дипов базовая сила 5 (это на 2 ау), значит на 256 ау у них сила 0.0390625 (с каждым увеличением радиуса сферы в 2 раза сила сканирования падает на это же значение), то пороговый процент будет:

Тип пробки: 100% / (базовая сила типа пробки при минимальном радиусе сканирования / сила дип пробки при 320 ау скане) <разница между силами> = те самые проценты
Combat: 100% / (20 / 0.0390625) <512> = 0.1953125%
Core: 100% / (40 / 0.0390625) <1024> = 0.09765625%
Sisters Combat: 100% / (22 / 0.0390625) <563.2> = 0.177556818%
Sisters Core: 100% / (44 / 0.0390625) <1126.4> = 0.088778409%
RSS Core: 100% / (45 / 0.0390625) <1152> = 0.086805556%

Таким образом, если пробконосец при скане дипом видит значения выше этих (для небольших систем можно кидать дип на 128 ау, и умножать эти значения в 2 раза для бОльшей точности, ибо в еве все округляется до 2 знака после запятой) - значит, он может насканить сигнатуру в 100%. Если около того или немного ниже - зависит от удаленности этой сигнатуры от кинутой дип пробки, но в большинстве практических случаев это будет означать невозможность высканить данную сигнатуру данным сетапом.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 May 2011 - 19:25

[pasha676_1]

мысль интересная. еще поправку на 10% за систренство пробок (коре и комбат) только ввести надо - ибо обычно ими сканят. а так можно пробовать.

[DarkPhoenix]

мысль интересная. еще поправку на 10% за систренство пробок (коре и комбат) только ввести надо - ибо обычно ими сканят. а так можно пробовать.

Если у тебя дипы тоже сестринские, как и кор/комбат - то не надо. Там базовая сила растет на 10%, так что соотношение между ними остается то же самое. Если они разные - то конечно надо ввести поправку.

[pasha676_1]

просто ни разу не видел, что бы кто то пользовался систренскими дип пробками. обычно дипами анамальки смотрят ну или сам факт присутствия чего либо. там точность по фиг.

[DarkPhoenix]

Да, что-то я затупил. Сестринские дипы варпают быстрее, сила скана у них та же, сейчас исправлю цифры.

[Zhilp]

В связи с увеличением бонуса на силу скана у Sister Probe Launcher'а до 10% в патче Crucible 1.1, немного изменились цифирки. Таблица силы скана и фактора сканируемости выглядит теперь так:

               Бонус        Фактор       Размер Цели
Ship	        1.5	    1.5	         3.333333333
Skill	        1.5	    2.25         2.222222222
Launcher        1.1	    2.475        2.02020202
Probe	        1.1	    2.7225	 1.836547291
Rig1	        1.1	    2.99475	 1.669588446
Rig2	        1.1	    3.294225	 1.517807679
PPH-2	        1.1	    3.6236475	 1.379825162
Virtue w/o Om	1.2645	    4.582102264	 1.091202185
Virtue Omega	1.0583	    4.849238826	 1.031089658

Таким образом, вроде ничего существенно не поменялось. Поскольку Размер Цели у шипа капится на 1.08, то для высканивания необходим полный набор импов.
Правда до сих пор непонятно как это все связано с количеством проб. Если есть у кого инфа - поделитесь плизз.

Сообщение отредактировал Zhilp: 24 January 2012 - 11:15

[DarkPhoenix]

Он не на 1.08 капится, а выше. Где-то тут на ив-ру мы уже считали это дело:

http://forum.eve-ru....dpost&p=1333691

[Zhilp]

Он не на 1.08 капится, а выше. Где-то тут на ив-ру мы уже считали это дело:

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=74195&view=findpost&p=1333691

Мда, я эту дискуссию упустил как-то.
Получается, что если для транка справедливо вот это:

Сегодня с утра насканил свою нескан Тенгу своим же альтом (скиллы в 5, ригованный коврик с сестринским набором, имп на силу скана, неполный вирту-сет). Процесс получился достаточно долгим,
...
Но я в первый раз потратил порядка 12 минут восемью пробками.

то граница скана минимум 1.14. Все равно, без Virtue не достигается.

[DarkPhoenix]

то граница скана минимум 1.14. Все равно, без Virtue не достигается.

Врядли, на это скорее влияют изменения в механике скана (хз какой там суммарный сигнал дают ныне 8 пробок). Дискуссия та была до этого изменения.

Правда, кап они при этом врядли меняли.

[Zhilp]

хз какой там суммарный сигнал дают ныне 8 пробок...

Я думаю врядли он больше 100% от предыдущей механики.
ИМХО, с практической точки зрения интереснее - можно ли сейчас высканить в 7 пробок.
Раньше 8 пробок в овервью - уже сигнал, а на 7 можно было спокойно забить. Будет грустновато, если это изменится.

[Brownshweiger]

Я думаю врядли он больше 100% от предыдущей механики.

В прежний механике 100% давали 4 пробки, сейчас 4 пробки дают ту же силу что и прежде (не считая поправки на усиление сестринских). 8 пробок дают больше. По прикидкам прибавка силы сигнала при скане десяток - процентов 20 от них.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 24 January 2012 - 15:09