226 ответов в теме

[zak009]

зак.. знаеш почему провинциалы говорят что "москва говно", "муровейник" "ацтойный город". ?

а потому что в том городе люди деньги зарабатывают, и пашут как черти на привязи.
В провинции как ?

Хе-хе ) Мы видимо в разных Москвах работали; всё от конторы зависит
Ведь есть еще такое понятие как "средний заработок в регионе" - вот и платят программисту Пете в Красноярске 25 тыр, пока тот не уедет в Москву/Питер на 100 тыр. Где будет делать тоже самое;

В провинции тоже, не поверишь, пашут. Иначе, как Вы бы, уважаемые "просветленные", могли в хохлосрачах угрожать перекрыть кому то трубу ?) Пустую ведь трубу перекрывать смысла нет.

И, господа просветленные - такой вопрос - почему получается так, что возвести складские помещения дешевле силами немецких подрядчиков, из немецких комплектующих привезенных из Китая напрямую тем же немецким подрядчиком ?) Почему наши российские подрядчики должны весь этот стафф тащить сначала в Москву, потом возвращать в Сибирь и выставлять вдвое большие счета ? Потому что в столице менетжеры работают как проклятые и им надо достойно платить за всякие ништяки ?)

Сообщение отредактировал zak009: 24 November 2009 - 11:12

[Twiddle]

Да я ж тебе не то совсем хочу сказать. Ты не очень врубной походу, хоть и очень гордый, да профессиональный. Я о том, что ваша отрасль, с обществом, с его нуждами и потребностями, не связана никак. Вы параллельно живете там, в своих нефтянках, газпромах, цветметах. Че бы в стране не происходило- начнем мы тут цвести и пахнуть, либо с голоду дохнуть массово- для вас там ниче не изменится. Вы так и будете гнать сырье из земли за бугор напрямую, минуя 140 миллионов неудачнегов, которые правда, кормятся с госдоли от этих транзакций. Вы как лунные жители. У вас там свои заботы, о которых услышать вроде и любопытно, а вроде и не очень. Потому что нам своих хватает. Твой взгляд на вопрос, конечно занятен, как вырезка "их нравы" из лунных известий, но не более того. Ты пообсуждай специализированное устройство нефтяных университетов- вот это будет для тебя в тему. А вопросы всеобщего образования не трогай. Всеобщее образование, в твой частный случай не лезет.
По поводу элитарностей и каст, я гляжу тебе такая тема тоже нравится. Проходили же это по истории в школе, ты не в курсе? Образованное меньшинство, темное необразованное стадо. Только в 20м веке местами поломали межклассовые заборы.
Хочется принцем быть? Не выйдет. Ты клерк, мещанин. В дворяне как не пыжься- не пролезешь. Правда всегда смогешь презирать дворника- тоже приятно, да?

[dark angel66]

Хе-хе ) Мы видимо в разных Москвах работали; всё от конторы зависит
Ведь есть еще такое понятие как "средний заработок в регионе" - вот и платят программисту Пете в Красноярске 25 тыр, пока тот не уедет в Москву/Питер на 100 тыр. Где будет делать тоже самое;

В провинции тоже, не поверишь, пашут. Иначе, как Вы бы, уважаемые "просветленные", могли в хохлосрачах угрожать перекрыть кому то трубу ?) Пустую ведь трубу перекрывать смысла нет.

а вот тут ты мимо

после универа, мой работодатель оплатил мне обучение и сертификацию, в замен попросил поработать на него в.... регионе оляля Челябинск. Где и начался мой трудовой стаж. За 2 года я вполне так неплохо насмотрелся на принцип работы в провинции..

Ну и после окончания "отработки" вернулся домой.. где и продолжил трудовой стаж уже в новом режиме.. с новой ЗП, и новым уровнем жизни.

PS если канализацию чистить или двор подметать то конечно наверное нет разницы где работать.

[СтарыйПепелац]

Хе-хе ) Мы видимо в разных Москвах работали; всё от конторы зависит
Ведь есть еще такое понятие как "средний заработок в регионе" - вот и платят программисту Пете в Красноярске 25 тыр, пока тот не уедет в Москву/Питер на 100 тыр. Где будет делать тоже самое;

В провинции тоже, не поверишь, пашут. Иначе, как Вы бы, уважаемые "просветленные", могли в хохлосрачах угрожать перекрыть кому то трубу ?) Пустую ведь трубу перекрывать смысла нет.

И, господа просветленные - такой вопрос - почему получается так, что возвести складские помещения дешевле силами немецких подрядчиков, из немецких комплектующих привезенных из Китая напрямую тем же немецким подрядчиком ?) Почему наши российские подрядчики должны весь этот стафф тащить сначала в Москву, потом возвращать в Сибирь и выставлять вдвое большие счета ? Потому что в столице менетжеры работают как проклятые и им надо достойно платить за всякие ништяки ?)

Еще раз повторюсь. Что лично тебе мешает стать подрядчиком, который не везет в Москву, а строит сразу в Сибири, зарабатывая деньги немецкого подрядчика, и платя рабочим по 100 тыр?

[zak009]

Еще раз повторюсь. Что лично тебе мешает стать подрядчиком, который не везет в Москву, а строит сразу в Сибири, зарабатывая деньги немецкого подрядчика, и платя рабочим по 100 тыр?

Всё просто - прямые поставки из Китая может позволить только крупный оптовик; у нас таких заказов нет, а заводу неинтересно заморачиваться с поставкой трех-пяти павильонов;
В России все крупные оптовики в Москве, даже если формально они региональные.
Как у них что внутри устроено - я не знаю. Но, по факту, с немцами получается работать чуть ли не в двое дешевле;
И, кстати - мода 90-х на менеджеров и юристов привела к тому, что хороший газосварщик получает 50-100 тыр; но, это никак не объясняет почему хороший учитель, работая 14 часов в сутки, не заработает больше 25;

to: dark angel66

Сожалею. Искренне. Два года работать на краю земли !
У меня другая история. Родное государство решило что я таки задолжал ему за бюджетное обучение, и, нацепив мне на погоны звезды, отправило изучать географию земли Российской в пределах СибВо на те же 2 года, где я видел совершенно обратую картину; люди работают, болеют за дело, за свои 5 ... 25 тыр., при этом отдавая часть зарплаты за свою кредитную японку;
Военным - вообще памятник ставить нужно, что не бросили все эти хваленые системы ПВО и не перебрались в нерезиновую охранниками работать;

Сообщение отредактировал zak009: 24 November 2009 - 11:34

[dark angel66]

Всё просто - прямые поставки из Китая может позволить только крупный оптовик; у нас таких заказов нет, а заводу неинтересно заморачиваться с поставкой трех-пяти павильонов;
В России все крупные оптовики в Москве, даже если формально они региональные.
Как у них что внутри устроено - я не знаю. Но, по факту, с немцами получается работать чуть ли не в двое дешевле;
И, кстати - мода 90-х на менеджеров и юристов привела к тому, что хороший газосварщик получает 50-100 тыр; но, это никак не объясняет почему хороший учитель, работая 14 часов в сутки, не заработает больше 25;

знакомый преподаватель в универе имеет доход более 6000$ в мес, ненадо тут про "бедных преподавателей", учится надо! Диссертации писать, ученые звания получать а не ныть какие они бедные за 14000р горбатятся, дибилов на свет выпускают.

[strux]

Вы так и будете гнать сырье из земли за бугор напрямую, минуя 140 миллионов

Если бы ты позволил себе прочитать пост про Сервисную нефтегазовую компанию, а потом загулить на эту тему, ты бы удивился что к перекачке трубы мы отношения не имеем. Мы работаем только на месторождении.

Че бы в стране не происходило- начнем мы тут цвести и пахнуть, либо с голоду дохнуть массово- для вас там ниче не изменится.

Ты бы хотел что бы я делал отчисления со своей зарплаты в твой счет?
Или пару раз в неделю звонил бы и спрашивал "как ты?"
Я знаю массу людей, которые достаточно успешны и не задействованы в нефтегазе.
И работают во вполне легальных предприятиях.
Не надо искать оправданий и делить на Нас и Вас.

Всеобщее образование, в твой частный случай не лезет.

То есть, в праве голоса мне отказано на основании шестизначного оклада?

По поводу элитарностей и каст

История человечества - история отношений между классами и кастами. Они всегда были и будут.
Счастья для всех и даром не бывает.

Только в 20м веке местами поломали межклассовые заборы.

Получилось не слишком удачно.

Правда всегда смогешь презирать дворника- тоже приятно, да?

Презрение - черта не слишком сильных духом.
Я уважаю любой труд и не тешу свое самолюбие за счет других.

Сообщение отредактировал strux: 24 November 2009 - 11:37

[zak009]

знакомый преподаватель в универе имеет доход более 6000$ в мес, ненадо тут про "бедных преподавателей", учится надо! Диссертации писать, ученые звания получать а не ныть какие они бедные за 14000р горбатятся, дибилов на свет выпускают.

Путаешь теплое с мягким.
Оскорбил учителей, что продолжают учить наших детей; людей, учащихся в обчных школах - дибилами назвал.
Это что же такое случилось, что ты так возненавидел своих соотечественников ? Суровые челябинские парни постарались ?)

Сообщение отредактировал zak009: 24 November 2009 - 11:43

[СтарыйПепелац]

Всё просто - прямые поставки из Китая может позволить только крупный оптовик; у нас таких заказов нет, а заводу неинтересно заморачиваться с поставкой трех-пяти павильонов;
В России все крупные оптовики в Москве, даже если формально они региональные.
Как у них что внутри устроено - я не знаю. Но, по факту, с немцами получается работать чуть ли не в двое дешевле;
И, кстати - мода 90-х на менеджеров и юристов привела к тому, что хороший газосварщик получает 50-100 тыр; но, это никак не объясняет почему хороший учитель, работая 14 часов в сутки, не заработает больше 25;

Этажкакжежтак? Ааа... я понял. Немцы своим офисным работникам в Боварии зарплату платят в 14 тыр. Что состовляет ... 325 евро. Поэтому у них цены в 2 раза ниже. Тогда да, тогда понятно.
Но это не снимает вопрос - почему ты не оставишь завод и не пойдешь не откроешь свое дело по производству складских помещений/электроники/самолетов/туалетной бумаги, платя рабочим по 5К баксов и развивая таким образом "регионы"?

[dark angel66]

Путаешь теплое с мягким.
Оскорбил учителей, что продолжают учить наших детей; людей, учащихся в обчных школах - дибилами назвал.
Это что же такое случилось, что ты так возненавидел своих соотечественников ? Суровые челябинские парни постарались ?)

Учителям в школе самим бы поучится, у меня близкий пример есть, человек окончил 11 класс а ни знает ваще ни хрена.
Моих родственников (сестра , брат) учат учителя не в обычной школе, мой сын так же пойдет не в обычную школу.. где толку 0.

посмотри за школой.. во время уроков и ты поймеш почему и кого я называю "дибилами"

почему я так резко отзываюсь о соотечественниках, а потому что очень не люблю нытиков, бездарей, людей которые считают что им ктото чтото должен.

[conKORD]

Освоить за неделю курс, рассчитанный на несколько лет? ЛОЛ.

В случае с ЕГЭ можно научиться ставить крестики в нужных местах.

[zak009]

Этажкакжежтак? Ааа... я понял. Немцы своим офисным работникам в Боварии зарплату платят в 14 тыр. Что состовляет ... 325 евро. Поэтому у них цены в 2 раза ниже. Тогда да, тогда понятно.
Но это не снимает вопрос - почему ты не оставишь завод и не пойдешь не откроешь свое дело по производству складских помещений/электроники/самолетов/туалетной бумаги, платя рабочим по 5К баксов и развивая таким образом "регионы"?

"Со старого Пепелаца местами осыпалась краска, на стыках проступала ржавчина. Было ясно, ему требуется ремонт, уж слишком он стар и многого не понимает в этом красочном, динамичном мире."

*/Фонарик моде он

_ВНЕЗАПНО_ !!!!одыодыноджы1111 - "эффективность управления и распределения" <------ <-----

*/Фонарик моде офф

Простой парень такой; "построй самолет - спаси Россию", развитие "вопреки" - не есть верный путь; проще цепочку "купи-продай" выстроить и платить манагерам 25 тыр. Или лохов разводить на эксклюзивные дизайн проекты, пока у них деньги были - сейчас с этим сложнее.

Учителям в школе самим бы поучится, у меня близкий пример есть, человек окончил 11 класс а ни знает ваще ни хрена.
Моих родственников (сестра , брат) учат учителя не в обычной школе, мой сын так же пойдет не в обычную школу.. где толку 0.

Ок, понятно; но, ведь мы хотим жить в Великой стране, о которой Говорят, верно ?; или нам достаточно заперется в своём придуманном мирке, и не замечать того, что есть вокруг ? Ожидая часа, когда нас в конце концов раздавят; изнутри или снаружи - уже будет не важно.
Очень велика вероятность что нашим внукам в частной школе, где-нибуть в центре России, по истории будут рассказывать об истории создания Северных Китайских Территорий и Сибирского Протектората и места Московской Конфедерации в современном мире.
Внук спросит - что ж, ты дед, допустил, что такая великая страна превратилась в то, что есть - и скажем мы - знаешь, внук, нам было пофик, мы просто делали деньги; ничего личного - просто бизнес.

Пафосно, isn't it ?)

[СтарыйПепелац]

"Со старого Пепелаца местами осыпалась краска, на стыках проступала ржавчина. Было ясно, ему требуется ремонт, уж слишком он стар и многого не понимает в этом красочном, динамичном мире."

Аргументированый и развернутый ответ. Я понял. (:

Простой парень такой; "построй самолет - спаси Россию", развитие "вопреки" - не есть верный путь; проще цепочку "купи-продай" выстроить и платить манагерам 25 тыр. Или лохов разводить на эксклюзивные дизайн проекты, пока у них деньги были - сейчас с этим сложнее.

Так ведь всем легче построить цепочку "купи-продай" или развести лохов. Какие претензии? Ааа... я понял... ждем, пока придет дядя и сделает хорошо? Попробуй обратиться сюда. (:

[DeadMazay]

1. Чьи это проблемы? Меня всегда удивляла вот эта привычка российского населения обвинять в своих бедах и проблемах - начальство, правительство, тяжелую экономическую ситуацию,
коллегу который нифига не делает, а получает в 2-3 раза больше.
Да и потом, я не верю в то, что если человек действительно "Пашет" по 14 часов в день, то он получает 20-25. Везет тому, кто везет, знаете ли.

Остальное на стал квотить.
Угу, давайте сейчас все станем профи, будем "зарабатывать, а не получать"... двор твой кто будет подметать? детей твих кто будет учить? в больнице за тобой кто утку выносить будет? Профи в белых рубашках?

Пример жизни за МКАДом.
Провинциальный городок где все просто отлично на первый взгляд:

Ряд промышленных предприятий города являются (и официально признаны) монополистами на российском рынке. Таковыми являются:
ОАО «Уралкалий» (производит более половины калийных удобрений страны);
ОАО «Бератон» (производство полиакриламида);
ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА», титано-магниевый комбинат (титан, магний, магниевые сплавы);
ОАО «Азот» (аммиачная селитра, карбамид и прочие азотосодержищие удобрения).
Заказы от Айрбаса и Боинга...

Вроде Клондайк, должны быть казино на каждой улице, но пара цитат из статьи о том же городе:

Оклад медсестры высшей категории, даже вместе с надбавками за многолетний непрерывный стаж и вредные условия труда, составляет 4880 рублей. Величина прожиточного минимума для трудоспособного населения области утверждена в сумме 5901 рубль.

главврач только развел руками: «Да, с 1 сентября будет работать этот НСОТ. Но я могу добавить вам только по 150-200 рублей, больше не получится…»

Как им платить за учебу детей если образование станет платным? А ведь они реально работают без "кофе-таймов и чтения Баша". Сделаем медицину более платной чем она сейчас есть, тогда будут учителя не смогут платить за медицину...у нас еще ведь и образование стало платным...учителям теперь снова надо поднимать цены за учебу или уходить в медицину

Не может все население работать в нефте-газе. И у них тоже есть дети. И те кто "не профи" и кто не имеет собственного бизнеса всегда будет составлять большенство населения страны.

А насчет качественного платного образования...дык оно есть, есть различные спецшколы с уклонами, есть курсы, кружки, есть репетиторы и т.п. Тут уже дело каждого учиться или не учиться.

Сообщение отредактировал DeadMazay: 24 November 2009 - 12:40

[zak009]

Так ведь всем легче построить цепочку "купи-продай" или развести лохов. Какие претензии? Ааа... я понял... ждем, пока придет дядя и сделает хорошо?

Вы, видимо пробежали глазами текст моего послания, не прочитав его полностью Видимо креатифф про старйы пепелац Вас задел - не обращайте внимание, это не более чем результат поедания грибофф на обед за мыслью о судьбах России (;

Зачем делать что-то "вопреки" ? Тем более, когда есть опыт участия в организации небольшого, но таки производства ?
И дядя как раз таки пришел, и все испортил.

Стране нужны другие герои, мне чет надоело я лучше буду гамать в еву, делать свое дело - "рулить паравозами при помощи SAP'a" и бубнеть на форумах, неся "правду в массы"

UPD: история одного внедрения http://www.insapov.r...-and-roses.html
нашел в интернетах; это к вопросу "много работай, много получай !".

Сообщение отредактировал zak009: 24 November 2009 - 13:08

[СтарыйПепелац]

Вы, видимо пробежали глазами текст моего послания, не прочитав его полностью Видимо креатифф про старйы пепелац Вас задел - не обращайте внимание, это не более чем результат поедания грибофф на обед за мыслью о судьбах России (;

Ни в коей мере. Я и сам не прочь иногда поязвить. (:

Зачем делать что-то "вопреки" ? Тем более, когда есть опыт участия в организации небольшого, но таки производства ?
И дядя как раз таки пришел, и все испортил.

Краткое содержание:
- Почему такие маленькие зарплаты?
- Потому что не платят.
- Почему ты не создашь что-то, где хорошо платят людям?
- Зачем так делать? Легче лохов разводить.
- Значит все нормально?
- Нет не нормально.
- Почему?
- Потому что маленькие зарплаты.
- Почему такие маленькие зарплаты?
- Потому что не платят.
- Почему ты не создашь что-то, где хорошо платят людям?
- Зачем так делать? Легче лохов разводить.
...........
...........
...........

[Mbvanu]

знакомый преподаватель в универе имеет доход более 6000$ в мес, ненадо тут про "бедных преподавателей", учится надо! Диссертации писать, ученые звания получать а не ныть какие они бедные за 14000р горбатятся, дибилов на свет выпускают.

твой преподаватель взятки берет и дипломами торгует, и неучам их выдает, его сажать надо.

АХАХАХАХАХАХ, диссертации сейчас не пишут, а покупают, как и ученые звания.

а дибил тут помойму ты.

а про маскву не надо гнать, 90% тамошних "работников" гениальных НИХЕРА не делают, сам таким был.

зак.. знаеш почему провинциалы говорят что "москва говно", "муровейник" "ацтойный город". ?

а потому что в том городе люди деньги зарабатывают, и пашут как черти на привязи.
В провинции как ?
пришел к 9:00, до 10:00 у нас кофе тайм,
до 11:00 мы читаем новости
до 12:00 мы смотрим на часы и ждем обеда
с 12:00 до 13:00 мы обедаем
до 14:00 мы отдыхаем от обеда
до 15:00 мы чуть чуть поработаем
ну а до 18 мы читаем баш орг, фишки нет, еве сру.

в городах где люди получают по 3-5к зелени. такого много меньше.. люди ЗАРАБАТЫВАЮТ свои деньги и привыкли за всё платить, ДОСТОЙНО платить. В центральных регионах больше зарабатывают но и больше тратят и все счастливы и довольны.

А большинство россиян всё так и думает что деньги за красивые глазки дают..

PS честно говоря я был бы все же рад если бы среднее образование хотя бы частично оплачивалось родителями. Хотя своего сына всё равно в обычную школу не отдам, ничему его там не научат. Да и лицей нормальный поискать еще придется..
PSS я помню как учили меня .. даже та система не устраивает меня для моего мелкого. Что же сейчас творится, это просто ппц. (часть бывших сокурсников (инженеры колесной техники) даже таблицу умножения непомнят)

ээээээ, ты ничего не попутал?

это в мск ТАК работают как ты описал.

и КАК там зарабатывают 3-5к баксов я тебе могу рассказать, или "лохов" разводят, или жопу начальству лижут.
Ты себя к какой категории относишь?

П.С. А еще половина за счет взяток и откатов живет и полагает себя отличными людьми.

А если серьезно, то все эти деньги в мск, это шальное бабло от нефтянки и налогов, и когда нефть упадет до 30 баксов, а налоги наши перестанут собираться, все эти гениальные трудяги получающие по 3к зелени будут толпами на улице за бесплатным супом стоять.
И думать будут не о том, в какой лицей детей отдать, а чем бы их накормить.
В штатах это уже было и у нас будет.
Если кто еще не понял у нас в стране депрессия нехилая намечается.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 24 November 2009 - 13:51

[dark angel66]

Мальчик я отношу себя к категории начальства. Ты иди куда шел с тобой вести диалог не о чем. Лучше иди уроки под учи.. или двор подмети.. уж не знаю что тебе лучше сделать.

PS смотрю ты представитель "культурной столицы" можно я по тебе о всём СПБ судить не буду ок ?

Сообщение отредактировал dark angel66: 24 November 2009 - 14:12

[Mbvanu]

Мальчик я отношу себя к категории начальства. Ты иди куда шел с тобой вести диалог не о чем. Лучше иди уроки под учи.. или двор подмети.. уж не знаю что тебе лучше сделать.

Девочка, а тебя я отношу к категории ***, которое папочка протолкнул в какую то контору, которая пилит бабло, а сам по себе ты самовлюбленное *** директору.
Насмотрелся я на вас вдоволь.

Я то как раз уроки учил, а ты у папки денежки просил на взятки.

П.С. а *** вроде тебя по другому и не делают, что судят о всем с "высоты" своей ***.

"Начальнег" АХАХАХАХАХАХАХ

Оскорбления, мат. 5 суток РО.
Unblighter.

Сообщение отредактировал Unblighter: 24 November 2009 - 14:26

[dark angel66]

по себе людей не суди, обиженый человек.

вот тебе карта, вот тебе компас. Пройдите в пешее эротическое путешествие в -----> ТУДА.