305 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

А я разве кому-то рассказываю каким должно быть ПвП? Опять спор с собственными видениями?

Нет, ты тут рассказываешь про станки с ЧПУ и РККА. (:

[amardil]

Ну вы и жжоте Да нубу, да заработать никак, да бедный-нещщщщасный… И весь он из себя безполезный, и десять нубов умрут от папского ХАКа. Да, умрут. Но не из-за того, что не могут его убить, а из-за того, что не умеют. Чтоб как минимум не слиться от ХАКа, а то и выиграть – хватит пары нубоцелестисов с дампенерами.

А уж читать посты явного имперского карибаса, который говорит, что сливаться постоянно это УЖОЗЗЗ – просто нереально весело. Милчеловек, нубом сливаться – это просто мега афигенно, говорю как недавний нуб (вчитливым и въедлевым, посмотревшим на возраст чара, сразу могу сказать – на год бросал ЕВУ). Нубом летать на грамотно зафиченном треше и при этом приносить пользу, видеть, что благодаря тебе ганг смог сделать то-то и еще вот это – это настолько тешит ЧСВ, что я даж вот и не знаю с чем сравнить. Да и на заработок в нулях нубу качаться – недолго. Дроновый крейсер, дроны в 5 и интерфейсинг в 2 – и можно смело резать не сильно толстые респы.

[Kawa]

Нет, ты тут рассказываешь про станки с ЧПУ и РККА. (:

Нет, я тут рассказываю, что в текущих реалиях разрыв между нубом и старичком очень велик. А так как они никак не разделены - это проблема. И если тенденцию развития игры сохранить - проблема еще усилится. Но если тебе интересно - можешь продолжать спорить сам с собой.

А уж читать посты явного имперского карибаса, который говорит, что сливаться постоянно это УЖОЗЗЗ – просто нереально весело.

Пруфы про "ужозз" будут, или берем пример с пепелаца?

Милчеловек, нубом сливаться – это просто мега афигенно, говорю как недавний нуб (вчитливым и въедлевым, посмотревшим на возраст чара, сразу могу сказать – на год бросал ЕВУ).

Аналогично, бросал, и?

Нубом летать на грамотно зафиченном треше и при этом приносить пользу, видеть, что благодаря тебе ганг смог сделать то-то и еще вот это – это настолько тешит ЧСВ, что я даж вот и не знаю с чем сравнить.

Для ЧСВ - может быть. А реально - пользы от этого рифтера почти нет. Скилованный интер или ассолт стоит пачки таких нубофригов с точки зрения пользы для ганга. Небольшому роумингу с нормальным интером-двумя в составе нафик не нужны эти нубофриги. Чисто так, чтобы новички не скучали, ну и для тренировки.

[belliom]

Как-то все сомнительно. Рифтер на АБ МВД-вагу просто не догонит. Рифтер с МВД сам сядет под скрамбл и сетку

ч0?

Ты бы это... полетал бы для начала на перечисленных тобой кораблегах, а?
И с каких это пор у нас нуборифтеры соло кидаются крошить вагу? Вроде как нуботаклеры летают в составе гангов, чтоб опыта набраться и т.п.
...

Разрыв между "старичками" и нубами не настолько критичен в Еве. Т,к. уже верно отмечали, что для отдельно взятого корабля роляет только часть скиллов. Критично скорее обилие хорошо прокачаных чаров.

Для ЧСВ - может быть. А реально - пользы от этого рифтера почти нет. Скилованный интер или ассолт стоит пачки таких нубофригов с точки зрения пользы для ганга.

Я тебя огорчу. Скиллы не дают гарантии, что человек будет хорошим пилотом интера. И хороших пилотов интеров-таклеров на самом деле очень мало. Человек быстро прокачивается на дикторы/хаки/реконы и начинает летать на них. А без постоянной практики, пилотировать интер на уровне почти невозможно. Тем более после нерфа нано.

[amardil]

Кава, про имперского карибаса - это я не тебе писал, а товарисчу EvilR. Он так ярко, живо и в красках писал про слив в бою, что сразу становится понятно: он терял за свою карьеру всего несколько кораблей, и это явно были мародеры во фракционном обвесе, пойманные где-нибудь в лоусеке

Про пользу же… Во-первых, лишним таклер не бывает. Никогда. Потому как те же интера зачастую – это первая цель. Во-вторых, почему сразу нуб сольется? Уж чего-чего, а в практичности игрокам не откажешь: нафига сливать не сильно мешающий рифтер, если есть другие цели? Ну и в-третьих, почему все так зациклились на рифтОрах? Т1 крейсер в треш обвесе, зафиченный в электронику, даже с нубоскилами очень полезен. Арбитратор с 2 трекдизами, целестис с 3 сенсор дампенерами, нубоББхи… Знаю, о чем говорю, т.к. сам у нас в академии занимаюсь именно этим: учу кадетов летать на крейсерах, чтобы показать не только профессию таклера, но и работу с электроникой, какой-никакой танк и т.п.

[Kawa]

Ты бы это... полетал бы для начала на перечисленных тобой кораблегах, а?
И с каких это пор у нас нуборифтеры соло кидаются крошить вагу? Вроде как нуботаклеры летают в составе гангов, чтоб опыта набраться и т.п.

Ты бы это... Почитал бы для начала о чем речь идет. Это не я заявил, что соло-нуборифтер способен запилить соло-вагу. Я как раз полностью согласен, что все, на что годен нубофриг - летать нуботаклером в ганге. В основном "одноразовым".

Разрыв между "старичками" и нубами не настолько критичен в Еве. Т,к. уже верно отмечали, что для отдельно взятого корабля роляет только часть скиллов. Критично скорее обилие хорошо прокачаных чаров.

Речь о том и идет, собсна, что прокачаных чаров много. Потому что еве уже много лет. Поэтому нуб долгое время находится в роли "не пришей рукав". Достаточно просто пролететься по лоу/нулям и посмотреть основной состав шипов. Фриги/дестры/крузы - больша редкость. Основная масса - БК и Т2-шипы. Если бы у нубов была возможность активно рубиться с такими же нубами - проблемы бы почти не было. Но ева построена иначе.

Я тебя огорчу. Скиллы не дают гарантии, что человек будет хорошим пилотом интера. И хороших пилотов интеров-таклеров на самом деле очень мало. Человек быстро прокачивается на дикторы/хаки/реконы и начинает летать на них. А без постоянной практики, пилотировать интер на уровне почти невозможно. Тем более после нерфа нано.

Ты меня не огорчил. Сказанное никак не отменяет того, что рукастый скилованный интер стоит пачки рукастых нубофригов. Да и рукастых нубофригов еще меньше, чем рукастых интеров, да.

[СтарыйПепелац]

Ну и в-третьих, почему все так зациклились на рифтОрах?

Можно я отвечу? Это единственный корабль, на котором он пытался летать. (:

[Kawa]

Кава, про имперского карибаса - это я не тебе писал, а товарисчу EvilR. Он так ярко, живо и в красках писал про слив в бою, что сразу становится понятно: он терял за свою карьеру всего несколько кораблей, и это явно были мародеры во фракционном обвесе, пойманные где-нибудь в лоусеке

Ну ты уточняй тогда. Я тоже имперский карибас, потому нипанятна.

Про пользу же… Во-первых, лишним таклер не бывает. Никогда. Потому как те же интера зачастую – это первая цель. Во-вторых, почему сразу нуб сольется? Уж чего-чего, а в практичности игрокам не откажешь: нафига сливать не сильно мешающий рифтер, если есть другие цели? Ну и в-третьих, почему все так зациклились на рифтОрах? Т1 крейсер в треш обвесе, зафиченный в электронику, даже с нубоскилами очень полезен. Арбитратор с 2 трекдизами, целестис с 3 сенсор дампенерами, нубоББхи… Знаю, о чем говорю, т.к. сам у нас в академии занимаюсь именно этим: учу кадетов летать на крейсерах, чтобы показать не только профессию таклера, но и работу с электроникой, какой-никакой танк и т.п.

Да один хрен на самом деле. Проблема нубофригов/дестров/крузов в том, что они умрают просто от недоброго взгляда антисаппорта. И если он реально мешается (хорошо таклит, лезет с электроникой) - его снесут моментом, это не интер и не фалька. Реально какой-то простор для нубов был только на заре ФВ, когда ФВ-ганги состояли в основном из подобного треша. Сейчас уже нет.

[amardil]

А это уже - вопрос к ФК и скаутам. Зачем лезть на такой ганг, который тебя снесет в момент? Антисаппорт, к слову, интер и флакон разберут не менее быстро, чем фриг или крейсер.

[belliom]

его снесут моментом, это не интер и не фалька.

Блин...
Ты на интерах летал?

[Kawa]

А это уже - вопрос к ФК и скаутам. Зачем лезть на такой ганг, который тебя снесет в момент? Антисаппорт, к слову, интер и флакон разберут не менее быстро, чем фриг или крейсер.

Менее У профильных шипов с прокачаным пилотом есть способы попить крови и что-то противопоставить противнику. А нубофриг/нубокруз - "схватил, умер". Уварпал на структуре - сильно повезло. Все же через это проходили, о чем спор.

Блин...
Ты на интерах летал?

Летал. Недолго, но оценить разницу между нуботаклером и интером в состоянии.

[amardil]

Присоединяюсь к предыдущему оратору: ты когда последний раз на интере летал? Как только он начинает мешать, он умирает. Без вариантов.

[belliom]

Большинство из тех, кто летал и летает в ПвП, никогда не откажутся от нуботаклера. Таклеров много не бывает. Я сам был в свое время таким же нуботаклером на нубостилетте без скиллов (мог себе позволить сливать интера, а не фриги). И фан был ничуть не хуже. И сливался я немало, но это не останавливало. Если человек хочет летать - он будет летать на чем угодно. А если сидеть и и завывать о тяжелой таклерской доле, то таки останешься имперским док-аналитиком.

Летал. Недолго, но оценить разницу между нуботаклером и интером в состоянии.

Еще раз.
Настоящих пилотов интеров исчезающе мало. Тех, кого можно смело назвать "рукастыми". Ибо роляет масса факторов - скиллы, умение фититься под конкретную задачу, привычка к кораблю, реакция, знание всех потенциальных целей и их возможностей. Даже качество коннекта играет очень большую роль - лаг в секунду и ты уже не на орбите, а под сеткой.
Все остальные же дохнут ничуть не хуже нубофригов. И с почти такой же регулярностью.
Запиши себе куда-нить - наличие перфектных скиллов на интер, совсем не означает умение его пилотировать.

[Kawa]

Присоединяюсь к предыдущему оратору: ты когда последний раз на интере летал? Как только он начинает мешать, он умирает. Без вариантов.

Это если есть шип, способный уконтрапупить интер. Что дано не всем. А вот уконтрапупить нубофриг может практически любой боевой шип. Начиная с такого-же нубофрига.

[amardil]

Ну вот не надо... Никогда не видел килов батлов нубскими роумингами чтоль?

[Kawa]

Большинство из тех, кто летал и летает в ПвП, никогда не откажутся от нуботаклера. Таклеров много не бывает. Я сам был в свое время таким же нуботаклером на нубостилетте без скиллов (мог себе позволить сливать интера, а не фриги). И фан был ничуть не хуже. И сливался я немало, но это не останавливало. Если человек хочет летать - он будет летать на чем угодно. А если сидеть и и завывать о тяжелой таклерской доле, то таки останешься имперским док-аналитиком.

Речь вообще не о тяжелой таклерской доле. А о том, что разрыв между новичком и старичком очень высок. И количество старичков в еве тоже весьма высоко. Не будем уводить на частности, любой новичек обречен на несколько месяцев находиться в роли "не пришей рукав". Чтобы потом еще несколько месяцев находится в роли "нубошип". На "среднем уровне" все его достижения - фигня. Поэтому развиваться по старой схеме ева не может, иначе для новичка вообще пропадет смысл вылазить из дока. Угу?

Еще раз.
Настоящих пилотов интеров исчезающе мало. Тех, кого можно смело назвать "рукастыми". Ибо роляет масса факторов - скиллы, умение фититься под конкретную задачу, привычка к кораблю, реакция, знание всех потенциальных целей и их возможностей. Даже качество коннекта играет очень большую роль - лаг в секунду и ты уже не на орбите, а под сеткой.
Все остальные же дохнут ничуть не хуже нубофригов. И с почти такой же регулярностью.
Запиши себе куда-нить - наличие перфектных скиллов на интер, совсем не означает умение его пилотировать.

Спасибо, кэп, записал. Осталось выяснить каким образом это делает нубофриг таким же полезным как приличный интер.

Ну вот не надо... Никогда не видел килов батлов нубскими роумингами чтоль?

Не вопрос, десяток нубошипов способны утоптать один баттл без саппорта. Но пара хаков с этим справится гораздо лучше и быстрее. Если вообще еще найдет такой дурной баттл. Пойми, я не говорю что нуб вообще ничего не может. Речь о том, что может он ничтожно мало в сравнении со "средним пилотом".

[amardil]

Нубофриг - не такой же полезный, как прокачанный интер. Тут и не спорят с этим. Спор в ином, нуб - это никогда не "не пришей", о чем неоднократно говорили: лишний таклер-электронщик полезен всегда. Именно полезен, даже с его нубскими скилами. Да, папко будет полезнее, но нуб - не ненужный никому довесок, а полноценная боеединица, просто нужно уметь их готовить

[Liteik]

Еще раз.
Настоящих пилотов интеров исчезающе мало. Тех, кого можно смело назвать "рукастыми". Ибо роляет масса факторов - скиллы, умение фититься под конкретную задачу, привычка к кораблю, реакция, знание всех потенциальных целей и их возможностей.

причем что плохо, так то что они когда вкачиваются на другие шипы не менее ценны , но круизсайзе тем более полезны

Сообщение отредактировал Liteik: 18 February 2010 - 13:38

[Kawa]

Нубофриг - не такой же полезный, как прокачанный интер. Тут и не спорят с этим. Спор в ином, нуб - это никогда не "не пришей", о чем неоднократно говорили: лишний таклер-электронщик полезен всегда. Именно полезен, даже с его нубскими скилами. Да, папко будет полезнее, но нуб - не ненужный никому довесок, а полноценная боеединица, просто нужно уметь их готовить

Не полноценная, в том и суть Так, "возьмем Жучку с собой, вдруг Бугай заболеет" (с) онигдот.

[amardil]

Ладно, давай определяться с терминами. Что в твоем понимании "полноценный пилот в роуминге" и что в твоем понимании "полноценный пилот на КТА (в значении массовой зарубы с локалами 300+)"?

А то с тем же успехом можно сказать, что все интера кроме стилетки неполноценны, т.к. тока стилета может нести диз, скрамбл и сетку вместе.