180 ответов в теме

[DoC]

Интересно, а никому не близка мысль, что на самом деле никакого различия в интересах пилотов клаймящих и не клаймящих алли нет? А все эти заявления типа "вы не клаймите - вы бомжи", "мы не клаймим потому что не хотим" - всего лишь шаблоны.

На мой взгляд, описание ситуации в целом и различие мнений можно сформулировать намного проще.
Каждый пвпшник хочет некоего регулярного фана, при этом диапазон доступных ему кораблей и задач находится в пропорциональной зависимости от
1) Способностей руководства его альянса организовать контроль территории.
2) Способностей руководства его альянса сделать войны за контроль интересными (с точки зрения финансов, личного контакта или фана - сам инструмент не столь важен, да и применяются они, как правило, в комплексе).

Базовые недостатки пребывания в клаймящем альянсе:
1) КТА очень часто зависят от таймеров структур.
2) Командная цепочка и корпоративная культура накладывают ряд ограничений, которые в роуминговых корпах могут отсутствовать.
3) Альянс территориально привязан к источнику ресурсов.

Базовые достоинства пребывания в клаймящем альянсе:
1) Наличие ресурсов, которые позволяют продвигать программы строительства капов, суперкапов и выплачивать компенсации. Благодаря этому клаймящие альянсы могут вести многомесячные войны таких масштабов.
2) Стабильность. Все, начиная от рядовых пилотов и заканчивая лидерами, способны реализовывать личные долговременные планы (вроде постоянных схем получения доходов, инвестиций и т.д.).
3) Относительно низкая текучесть кадров. Тут, думаю, преимущества очевидны.
4) Наличие амбициозных целей. Мне кажется, что выселить несколько сотен человек гораздо интереснее, чем настрелять в этом месяце на 10 батлов больше, чем в прошлом.

Роуминговые образования всего этого не имеют, зато могут легче сменить место дислокации и у них нечего отнимать. На мой взгляд, это не компенсирует их основных недостатков:

1) Меньший диапазон целей, который они себе могут позволить. Т.е. никаких долговременных кампаний, практически полное отсутствие капитальных боев.
2) Однообразные форматы. Ганкание одиночек обычно быстро приедается всем, и единственным способом получить фан является разработка собственных идей, связанных с одним (как правило) форматом. Сегодня у нас дрейки и логисты в соотношении 10 к 3, завтра у нас дрейки и логисты в соотношении 13 к 4, послезавтра мы инновационно добавим 2 рука - это называется оптимизацией тактики. В условиях, когда противник практически всегда имеет возможность выбрать - драться или нет, единственным реальным результатом можно считать победу над гангом подобного формата. Чем встретит клаймящий альянс у себя дома такой ганг (если захочет 100% победы) и какой будет результат - думаю, объяснять не надо.

Список недостатков могу продолжать, однако больше было бы интересно услышать мнение оппонентов.

Общий мой вывод - клаймящие альянсы имеют все то же самое, что и бездомные, плюс серьезные ресурсы, и связанные с контролем этих ресурсов возможные неудобства - мелочь.

p.s. Наемники - вообще идея в Еве нежизнеспособная.

[shadownick]

Роуминговые образования всего этого не имеют, зато могут легче сменить место дислокации и у них нечего отнимать. На мой взгляд, это не компенсирует их основных недостатков:
...

SE - клаймящий альянс? WN?

p.s. Наемники - вообще идея в Еве нежизнеспособная.

Noir знают?

[The Historian]

wall of text

tl;dr
пошли в доту рубанем вечером лучше !

SE - клаймящий альянс? WN?

SE имеет станции и луны. Другое дело, что они эти станции не то чтобы ценят. Вот насчет лун - хз

[DoC]

SE - клаймящий альянс? WN?

SE - компромиссное решение) Если серьезно, то в SE ряд оригинальных недостатков образа жизни руководство компенсировало политическими решениями. Серьезные стратегические связи для не клаймящих альянсов - единичные случаи сегодня в еве. Формально, кстати, они - клаймящий альянс.

WN - совсем другой случай. И да, WN - не клаймящий альянс.

Noir знают?

С удовольствием почитаю про их роль в нулевых войнах.

tl;dr
пошли в доту рубанем вечером лучше !

Можно попробовать)

Сообщение отредактировал DoC: 03 June 2010 - 12:26

[Vasim Vio]

WN - совсем другой случай. И да, WN - не клаймящий альянс.

Уже клаймящий. Только неудачно - NC их TCU-шки в станционных системах бранча в последние минуты перед онлайном снесла.

[shadownick]

Формально, кстати, они - клаймящий альянс.

Формально AAAC тоже клаймящий.

WN - совсем другой случай. И да, WN - не клаймящий альянс.

Имелось в виду то, что с разнообразием форматов и кап-боями там неплохо.

Еще сходу, Cry Havoc? Клаймить они начали относительно недавно.

С удовольствием почитаю про их роль в нулевых войнах.

А роль в нулевых войнах - это обязательно?
Тем более, что у них достаточно кампаний в нулях.

[DokTorCG]

Краткие итоги сезона 2009-2010:
- Гуны ----> в "Ж"
- Пандемики -----> в "Ж"
- Мишки ----> при своем
- Разоры -----> при своем
- IT -----> при своем
- аАа -----> при своем (провиденс гумно и не в счет)
- Атлас -----> в плюсе
- Рол -----> в шоколаде


Учимся политике у Пупса.

зы хе-хе)) G8

[DoC]

Имелось в виду то, что с разнообразием форматов и кап-боями там неплохо.

WN - особый случай. Почему - я источником информации быть не готов, извини.

Еще сходу, Cry Havoc? Клаймить они начали относительно недавно.

Отличный пример. Возможно, справятся со сменой статуса. Только ты сравни их вылеты с разнообразием кампаний клаймящих альянсов.

А роль в нулевых войнах - это обязательно?
Тем более, что у них достаточно кампаний в нулях.

Роль в нулевых войнах - показатель уровня организации.

Штука в том, что участие в серьезное войне - стоить будет очень дорого. А если кому-то нужен союзник, то гораздо лучшим решением будет объединение с кем-то, чем оплата счета. Это и дешевле и в долговременной перспективе интересней. К тому же, наемник должен обладать авторитетом и возможностями. А если он этого сможет добиться - то ближайший крупный сосед либо заставит его следовать своим интересам - либо уничтожит. История МС - хорошая иллюстрация.

[shadownick]

WN - особый случай. Почему - я источником информации быть не готов, извини.

Догадываюсь.
Не смущает, что некторые нулевые альянсы как минимум частично под этот случай попадают?

[DoC]

Догадываюсь.
Не смущает, что некторые нулевые альянсы как минимум частично под этот случай попадают?

Как минимум частично - смущает)

[SkyFox]

Краткие итоги сезона 2009-2010:
- Гуны ----> в "Ж"
- Пандемики -----> в "Ж"
- Мишки ----> при своем
- Разоры -----> при своем
- IT -----> при своем
- аАа -----> при своем (провиденс гумно и не в счет)
- Атлас -----> в плюсе
- Рол -----> в шоколаде


Учимся политике у Пупса.

зы хе-хе)) G8

Эта... Я требую включить в список Дронреги и РЕД Альянс

[kostya]

Эта... Я требую включить в список Дронреги и РЕД Альянс

дронреги ----> пока не трогаешь они не... ну в общем ваще все пофиг
ред альянс ----> как фигаро: то тут, то там

[DoC]

Эта... Я требую включить в список Дронреги и РЕД Альянс

Плохая идея

[Khan]

Краткие итоги сезона 2009-2010:
Учимся политике у Пупса.

Дич круче - он вобще нихрена не воюет, только стрижет бабки.

[Rainbow Hunter]

Дич круче - он вобще нихрена не воюет, только стрижет бабки.

И что в этом плохого?
Для человека, чей альянс начинал жизнь в дронах с 1 поса вполне неплохой результат.

[Arrkann]

БВ поднял старую тему. Помню синий форум, были время когда русскоязычных корп было столько же как сейчас альянсов с серьезным русскоязычным присутствием. В основном приходящие в игру расходились по этим корпам, но настал какой то переломный момент и в рекрут топике стало появляться много объявлений о наборе в новые корпы. Дык помню как старички начали травить и ругать нюбасов за новые образования - вы ничего не достигните, только игроки время потеряют, зачем новые корпы вступайте к нам ну и т.д.
БВ твой поинт не нов. Эмореидж на тему - отдайте "лучшему лидершипу" ПВП пилотов, типа кто-то у него их отобрал. Помню еще Мастера с эмореиджем - где мои сто батлов на опсе!!!!
Короче БВ всех обвиняет в том что хорошие ПВП пилоты размазаны, и чуть не цепями прикованы, и поэтому не идут к нему, к "лучшему лидершипу" посидеть на острие. Наверное лучший лидершип это не только умение ганкать титаны и джампфрейтаки на бриджах, наверное что то еще. Наверное лучший лидершип не должен состоять из таких отталкивающих личностей, хотя бы. Но он отказывается это понимать.

[keylover]

БВ хороший евангелист. Упертый, цепкий, толстотрольный такой. С метким взором и искрящимимся вбросами. Ему нужны равноценные ферзи в противоположных (условно) окопах. Холивар за правду с модерами он ведь от отсутствия равноценной противодействующей силы.

имхо

[cyberserker]

Имелось в виду то, что с разнообразием форматов и кап-боями там(прим.в WN) неплохо.

Ну если по большому счету, то единственным и ключевым отличием WN от большинства альянсов проживающих в нпц-регах являются:
1) Первичная ориентация на флит_бои, к которым уже прикладываются роуминги фо фан. Произошло эту в первую очередь из-за СК и их количества.
Изначально мы применяли РР(бш_рр_репки), делая неплохие релейтеды, т.к. при количестве пилотов бш в 20-25 на вылет трудно было найти какой-то другой формат, который позволит не просто напрыгнуть и покусать, но и порубить все(либо слиться самим). Опять же на бш было как проще суммонить капиталы так и танковать очумевших титановодов ск, тренирующихся постоянно на наших роумингах в активации дд. Запомнилась фраза от кого-то из мимо проходящих на еве-ру в то время (за точность не ручаюсь): "ААА летают в одном РР, РА в другом, а ВН в правильном".

Потом, после увеличения численности альянса, когда мы хоть как то могли позволить себе собирать боле-менее нормальный флот - основным форматом стал клоз_бш с логистами. Правда прожил он недолго т.к.увеличилась не только наша численность, но и численность флотов ск кидаемых на нас. А драться с разношерстными флотами - клоз баттлами не шибко удобно.

Именно в первую очередь поэтому в Еве на севере появилось и стало массово в больших боях применяться то, что теперь называется мидл_рендж+масс_логисты и это в то время как тру-клаймящие альянсы в основном летали по учебникам т.е. на снайперах. Другого варианта как отбиваться от 2-3 сбрасываемых титанов ддшащих, и переблоба - не было. Пока на форумах шел вечный спор на тему кто кого переблобил, в игре рубались. Сейчас мидл-рендж в еве не так уж и редок+логисты вообще по сути стали стандартом.

Ну а после "лвл апа", когда нам таки захотелось выносить или хотя бы иметь шансы вынести флоты противника в 250+ было найдено чудестное средство, называющееся "вн на мидле хватает противника за жопу, а временный союзник которому интересно покосить фрагов - долбит со снайперской позициии". Да по кб это итак всем видно, правда одно дело видеть это, другое - организовать, и совсем другое - научиться делать так чтобы была хоть какая-то эффективность.

Ну а роуминги. Они есть сами по себе 2-3 форматов. Просто они не оттачиваются как у тех же ДС или СОТов, в роумингах у нас народ расслабляется после северных блобо опсов.

К чему это все? Да к тому, что можно быть тру-клаймящим альянсом, вступить в повер-блок и ведя-тру войны иметь свой кусок пирога на карте евы имея и роуминги и флитбои, а можно жить в нпц-регионе решая при этом задачи (которые еще никто не решал и учебников нет) либо в одиночку, либо ища подходящих временных союзников которым просто интересно пев-пев для тех или иных эвентов(умудряясь ресетить их после эвента+восстанавливать контакты через полгода_год)+просто стараться обеспечивать мемберам альянса фан. Причем если раньше клайм_альянсы гордились битвами с капами и киллами титанов(чего не было в традиционных роуминг-алли), то киллами титанов, причем на эвентах разработанных нами, может похвастаться и WN.

И то и другое - игра в Еву, такую, которая больше нравится.

А когда есть выбор у начинающих игроков - это вовсе даже неплохо.

Сообщение отредактировал cyberserker: 03 June 2010 - 16:10

[Ghosthound]

Станции у нас мало кто пользует, на постоянной основе вообще никто. Луны есть и давно, за луны порвём! Вобщем-то мы стараемся взять всё сладенькое от клайма, всячески защищаясь от его негативных сторон (размазанности среды обитания, каребирства, низкой мобильности). Нерф хай-енд лун до сих пор не могу простить ЦЦП, хуже этого тока нанонерф был : /

[Blaster Worm]

Интересно, а никому не близка мысль, что на самом деле никакого различия в интересах пилотов клаймящих и не клаймящих алли нет? А все эти заявления типа "вы не клаймите - вы бомжи", "мы не клаймим потому что не хотим" - всего лишь шаблоны.

Док, все что ты написал (кроме отквоченного абзаца) - согласен на 100%. И на мой взгляд первый абзац с остальным текстом диаметрально противоположен.

Неклаймящие альянсы - это вообще говоря недо-альянсы. они используют возможности игры только частично. ограниченные форматы гангов, нехватка ресурсов и тп. да, многих пилотов это может устраивать - но в еве боевой единицей является не пилот, а альянс. а потмоу нпц-холдеры всегда были "скамейкой запасных" - или пилоты шли в топовые алли, или альянсы отнимали чью-то территорию. клайм - момент зрелости, в которй проверяется способность построить именно организационую схему.

именно поэтому сползание альянсов рускомьюнити в нпц регионы- это тревожный симптом а) отсусттвия нормальных организаторов и б) общего ослабления навыков игры во всей их потенциальной широте. и к сожалению, 90% разговоров про "а нам нравится эта игра" относится к типичному высказывании в стиле "а нам нежны эти посы". потому как иметь компенсации, ганги всех форматов и метро по любому лучше, чем их не иметь.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 04 June 2010 - 9:14