316 ответов в теме

[gobobo]

Хрень какаято и одна вода.

[Deriel]

Если «эффект Навального» будет в том, что средний россиянин поймет, что борьба с коррупцией за 10 лет означает разницу в уровне жизни между Словакией и Италией, то общественный спрос на борьбу с коррупцией принесет и результаты.

Пока средний россиянин не поймет, что госбюджет это в том числе и его деньги и что воруют то, что могло бы пойти на улучшение лично его уровня жизни - всякие эффекты это фантастика имхо. Сейчас средний россиянин считает каждую копейку у себя в кошельке, зато кладет болт на миллиардные распилы налогов, которые он отдал в надежде на лучшую жизнь.

Сообщение отредактировал Deriel: 07 December 2010 - 14:12

[CHoh]

Ratio economica: Эффект Навального
Сергей Гуриев
Олег Цывинский

Пережёвывание соплей. Моха читать интересней.

Пока средний россиянин не поймет, что госбюджет это в том числе и его деньги и что воруют то, что могло бы пойти на улучшение лично его уровня жизни - всякие эффекты это фантастика имхо. Сейчас средний россиянин считает каждую копейку у себя в кошельке, зато кладет болт на миллиардные распилы налогов, которые он отдал в надежде на лучшую жизнь.

От того, что он это поймёт, шо-та изменится что ле? Россиянин возьмёт берданку газовый "Макарыч" и пойдёт отстреливать пильщиков?
Сейчас проще делается - больше половины налогов не платится. Отношения гос-ва и населения - взаимное "а шли бы вы на". Пока это единственный действенный способ что-то изменить - но для себя, не для страны. Для страны у одиночки действенных способов нет.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 December 2010 - 14:40

[BadFelix]

Пока средний россиянин не поймет, что госбюджет это в том числе и его деньги и что воруют то, что могло бы пойти на улучшение лично его уровня жизни - всякие эффекты это фантастика имхо. Сейчас средний россиянин считает каждую копейку у себя в кошельке, зато кладет болт на миллиардные распилы налогов, которые он отдал в надежде на лучшую жизнь.

Мне кажется все более банально, вытравили желание бороться из нации. Люди бояться подняться, они знают что за этим последуют репрессии, закрчивание гаек и т.д.

А если вокруг кого то, внезапно, начнет сплочаться коллектив. Эдакий современный Ленин, на броневике будет выступать, его уберут. Да это будет скандал, да в зарубежной прессе Россию назовут авторитарным государством, но кого это волнует? Нет лидера = народ не встанет. Нужен катализатор, событие или человек который сможет поднять народ и показать власти. Но это все красиво только на бумаге, в реальности все прозаичнее. Журналистов - убивают, оппозиция - куплена, чиновники - воруют, средне статистический гражданин думает о том, как бы прокормить семью на мизерную зарплату. Его не волнуют попилы миллиардов, его волнует его жизнь в данный отрезок времени.

К чему я веду? Ничего не изменится, пока не наступит понимание, но к сожалению это произойдет не скоро, если вообще произойдет.

Делаем ставки, как скоро Навального убьют/изуродуют?

[Deriel]

От того, что он это поймёт, шо-та изменится что ле? Россиянин возьмёт берданку газовый "Макарыч" и пойдёт отстреливать пильщиков?
Сейчас проще делается - больше половины налогов не платится. Отношения гос-ва и населения - взаимное "а шли бы вы на". Пока это единственный действенный способ что-то изменить - но для себя, не для страны. Для страны у одиночки действенных способов нет.

Изменится то, что у людей появится активная гражданская позиция и они будут выходить на многотысячные митинги при любом самом мелком намеке на ущемление их прав, как это происходит, например, во Франции или в Испании. Попытались урезать стипендию - сразу студенты заполонили, тысячи их. Попытались напялить авиадиспетчеров - сразу парализовалось воздушное движение по всей стране. Так должно быть и это нормально для цивилизованной страны, имхо. А не как у нас, мыши и кактус.
Опережая троллинг, скажу - этот процесс нифига не моментальный, разумеется.

К чему я веду? Ничего не изменится, пока не наступит понимание, но к сожалению это произойдет не скоро, если вообще произойдет.

Всё закончится сразу, как только закончится нефтяная рента. И это случится раньше, чем придет понимание.

[BadFelix]

Изменится то, что у людей появится активная гражданская позиция и они будут выходить на многотысячные митинги при любом самом мелком намеке на ущемление их прав, как это происходит, например, во Франции или в Испании. Попытались урезать стипендию - сразу студенты заполонили, тысячи их. Попытались напялить авиадиспетчеров - сразу парализовалось воздушное движение по всей стране. Так должно быть и это нормально для цивилизованной страны, имхо. А не как у нас, мыши и кактус.
Опережая троллинг, скажу - этот процесс нифига не моментальный, разумеется.

Ну да, а когда на руси была гражданская активная позиция? Ой, подождите, так никогда же ее и небыло. Откуда ей взяться то?

Революции в счет не берем, это спонтанный выброс, когда крышку кастрюльки уже удержать не могут

Вот пример. Камчатку приближают к Москве, режут колличество поясов =>солнце садится чуть ли не в обед. Кому то из власти до этого есть дело? Нет. Что делают граждане? Собираются на митинг, но я уверен, что этим ничего не добьются. Прошол даже слух, что банально репортерам "посоветовали" не освещать данное мероприятие.
В последнее время появился метод воздействия => блогосфера, жж. Как только сабж выпадет в топ яндекса/станет широко известен в интернетах => власти что то предпримут.
Но всем на всех наплевать, Камчатка далеко, многие не знают где это => чиновники творят что хотят. И так везде, просто в Москве так в открытую это провернуть сложнее

Сообщение отредактировал BadFelix: 07 December 2010 - 14:57

[CHoh]

активная гражданская позиция

Что-то у меня давно аллергия на это сочетание слов.

будут выходить на многотысячные митинги

Которые будут успешно игнориться. Но их не будет вовсе, потому что см. ниже

Попытались напялить авиадиспетчеров - сразу парализовалось воздушное движение по всей стране.

Вот это - интереснее. Но есть одно больше "но" - в РФ нет, ммм, культуры забастовок. Потому что нет понятия "недовольный ценный работник" как такового. Народу много слишком. Безработица. Кандидатов - дофига. Поэтому работник или ценный, или недовольный, эти понятия не пересекаются.

Нифига не моментальный - это очень мягко сказано, особенно с учётом написанного выше.
Лет 300?

[Atrosha]

Скорее всего все проще, мотив Навального прозаичен (могу ошибаться):
спасибо Дэриэл за линк: http://navalny.livej...com/533273.html

Кстати, не нужен Ленин на броневике или что-то подобное. Объединяться семьями надо, в большую деревню где все за всех знают и гоняют тех кто не правы.

[BadFelix]

Кстати, не нужен Ленин на броневике или что-то подобное. Объединяться семьями надо, в большую деревню где все за всех знают и гоняют тех кто не правы.

А по этому принципу и живут. Я же говорю, всем на всех побарабану, кроме узкого круга. Пилят? Ну нас не касается и слава богу.

[Atrosha]

А по этому принципу и живут. Я же говорю, всем на всех побарабану, кроме узкого круга. Пилят? Ну нас не касается и слава богу.

У всех "хаты с краю"?

[BadFelix]

У всех "хаты с краю"?

Хм, а ты хочеш сказать что это не так?

[CHoh]

Объединяться семьями надо, в большую деревню где все за всех знают и гоняют тех кто не правы.

Вполне жизнеспособно, даже в более-менее крупных городах иногда бывает. На уровне объединения жителей нескольких домов вполне можно активно влиять на ответственных за жкх, и много т.п. чиновников, как пример.

Но - не более, выше головы не прыгнуть. Более крупные объединения уже начинает пристально разглядывать бигбразер.

[Atrosha]

Хм, а ты хочеш сказать что это не так?

Не все так живут. Теперь вопрос: Вы откуда вещаете, гражданин?

[Deriel]

Вы все рассуждаете по принципу "На Руси никогда не было гражданской позиции у населения и поэтому не будет и не стоит даже пытаться". Но это не так и неправильно, имхо.

[BadFelix]

Не все так живут. Теперь вопрос: Вы откуда вещаете, гражданин?

Камчатка. О чем выше и сказал. Но в чем разница, откуда вещать? о_О

[Atrosha]

Но - не более, выше головы не прыгнуть. Более крупные объединения уже начинает пристально разглядывать бигбразер.

Дэриэл в чем-то прав. Каждый должен быть или царем или атаманом, бытует такое мнение.

[Deriel]

И кстати обычно всем насрать до тех пор, пока лично их жареный петух за жопу не схватит. Надо как-то заранее думать, товарищи.

[CHoh]

Вы все рассуждаете по принципу "На Руси никогда не было гражданской позиции у населения и поэтому не будет и не стоит даже пытаться". Но это не так и неправильно, имхо.

Неееее.
"хз как к ней прийти сейчас" - это вот верная трактовка. Но это частное следствие, не более.
Более важное - "от бла-бла-бла ничего не меняется".
Далее всякие ситуационные тезисы типа "кроме бла-бла-бла сейчас ничего сделать реально нельзя" и "один в поле не воин". Плюс "объединение - круто, но если переборщить - раздавят".
Ну и закономерный вывод.
Вот на энтой основе лично мои рассуждения строятся, если интересно.

Пысы, фантастику с глубоко законспирированной илитой, которая внезапно решает все проблемы, я тоже читал. Как и разные утопии а-ля "мы построим новое государство".
Фантастика такая фантастика.

[Deriel]

Блаблабла имеют тенденцию перерастать критическую массу и преобразовываться в бессмысленные и беспощадные, разумеется при наличии еще некоторых необходимых условий. Но без достаточного уровня недовольного блаблабла в обществе этого ничего не будет.

[CHoh]

Блаблабла имеют тенденцию перерастать критическую массу и преобразовываться в бессмысленные и беспощадные, разумеется при наличии еще некоторых необходимых условий. Но без достаточного уровня недовольного блаблабла в обществе этого ничего не будет.

Ну вот ты опять съехал на бла-бла фразы ни о чём. От того, что каждый второй в бложике напишет "они охренели пилить", ничего не изменится. Так уже думает каждый второй, а мож и 2 из 3, и?

С диспетчерами пример хороший был, но он не для нашей страны.