191 ответов в теме

[Thug]

А материалы, из которых делают дронов и батлшипы - одинаковые.

Откуда такая информация ? Если уж следовать такой логике, то на постройку баттла необходимо 7 типов минералов. Сколько из них сплавов может получится - посчитать ? 7 ^ 6, если не ошибаюсь (минерал сам с собой не плавиццо).

А вообще - прикольно. Выходишь на форум, говоришь : "всем привет, я идиот". 10 человек тебе отвечает : "да, действительно, ты такой". 11ый пытается критиковать, и дает ВОЗМОЖНО ценные советы, из которых этот псевдоидиот черпает какие-то новые для себя знания. Нужно запомнить, к сожалению для меня в еве это не пройдет - не поверят

Сообщение отредактировал Thug: 12 July 2007 - 2:05

[Squabbler]

Услышал здравую мысль про быстрые и медленные корабли. А именно "Если вы быстрый корабль вы диктуете дистанцию боя, всегда старайтесь стать быстрым кораблем" - не дословно но содержание передано довольно точно.

Теория кстати работает в основном для клозренж заруб. когда тебя поймали и держат, и тебе надо что-то делать.
Диктовать дистанцию боя может и "медленный" относительно цели снайпер перилетевший на снайп дистанцию.

Сообщение отредактировал Squabbler: 12 July 2007 - 2:03

[True Sebiestor]

удалил

Сообщение отредактировал True Sebiestor: 12 July 2007 - 3:30

[DeTech]

Представим себе гантелю - два шара, соединённых стержнем. Когда гантеля летит в космическом пространстве по орбите, то на каждый шар действует сила, равная произведению массы шара на ускорение. Поскольку на орбите один шар гантели ближе к центру поворота, а другой шар гантели дальше, то на шары гантельные действуют разные ускорения, и следовательно разные силы. При маленькой массе шаров эти силы маленькие, а при большой массе этих шаров разницей сил просто порвёт соединяющий стержень, потому что любой материал имеет конечное значение силы разрыва.
По большому счёту даже сплошной железный шар при определённом ускорении на орбите может разрушиться от действующих внутри разрывных сил, из-за того, что на ближней к центру орбиты поверхности шара действует одно ускорение, а на дальней поверхности другое.

Поскольку космический корабль несплошное тело, в корабле находятся много локальных центров масс, которые при поворотах испытывают разные ускорения и разные силы. Чем больше масса локальных секций корабля, тем большие силы действуют на секции корабля, пытаясь оторвать секции друг от друга или  разорвать внутри.

Сила разрыва тела прямо пропорциональна массе тела. А масса тела пропорциональна кубу размера. Поетому в маленьких лёгких телах дронов силы разрыва маленькие. А в здоровенных батлшипах массы огромные и силы разрыва огромные. А материалы, из которых делают дронов и батлшипы - одинаковые.

Во первых, используй коректные термины - фраза "весят мало, поетому на них инерция действует слабо" говорит совершенно о другом.
Во вторых, я тебе уже говорил, ты пытаешься описать некие процессы взяв только крохотную часть его составляющих, поверхностно подходя к вопросу. Как например описать поведение пилота в бою базируясь только на тракинге пушек.

Извини, но физика на уровне 7 класса. У нас на гантелю действуют только центробежные силы? Раз уж взялся за сопромат - так строй эпюры на батл учитывая ВСЕ действующие силы, коэфиценты материалов и ускорения. А иначе это не более чем демагогия..

Продолжим твой пример с гантелей - преставим что крутящяя гантеля настолько большая что каждый ее шар размером со луну. Согласно твоим же выкладкам шары должны разорваться мгновенно и улететь, так? Подумай и посчитай..

Теперь возмем твои калдырские фриги которые должны были разорваться при маневре или в поле гравитации планеты - размер фрига 40-50м, летает он со скоростью ну к примеру 1000 м/с, а теперь сравни их дизайн с сегодняшними авиалайнерами которые имеют размер в 3 раза больше, летают с такими же скоростями в условиях мощнейшей гравитационной аномалии, я уже молчу об атмосфере, и при этом, представь себе гораздо более далеки от идеальной формы шара чем калдарские фриги, и не разваливаются. А ведь сейчас 2007 год на дворе, а не 10.000 хрен знает какой...

[Da Boogie]

Не кормите тролля

[Prol]

Откуда такая информация ? Если уж следовать такой логике, то на постройку баттла необходимо 7 типов минералов. Сколько из них сплавов может получится - посчитать ? 7 ^ 6, если не ошибаюсь (минерал сам с собой не плавиццо).

Именно потому, что в дроне достаточно тонких силовых элементов, масса маленькая, нагрузки на разрыв мизерные.
А баттлшип немеряно весит и ему нужны спецсплавы для скелета, которые держат бешеные нагрузки сверхтолстого быттлшипа, шоб он не развалился при повороте на месте. Вот Доминикс весит сто пять тысяч тонн. И размеры у него метров триста в длину. Когда Домик поворачивает, то ето гантеля, у которой пятьдесят тысяч тонн тянут в корму, а пятьдесят тысяч тонн тянут в нос. Представь себе какие там нужны шпангоуты и стрингеры, чтоб домик не разорвало.

[True Sebiestor]

Именно потому, что в дроне достаточно тонких силовых элементов, масса маленькая, нагрузки на разрыв мизерные.
А баттлшип немеряно весит и ему нужны спецсплавы для скелета, которые держат бешеные нагрузки сверхтолстого быттлшипа, шоб он не развалился при повороте на месте. Вот Доминикс весит сто пять тысяч тонн. И размеры у него метров триста в длину. Когда Домик поворачивает, то ето гантеля, у которой пятьдесят тысяч тонн тянут в корму, а пятьдесят тысяч тонн тянут в нос. Представь себе какие там нужны шпангоуты и стрингеры, чтоб домик не разорвало.

Ты неправильно информирован о конструкции домика. Все 105 тысяч тонн веса заключены в 1м крошечном шарике, обладающем атомарной плотностью, находящемся в центре корабля, и никакие 50 тысяч не тянут в нос и корму, потому что нет ни носа, ни кормы, ни скелета, ни шпангоутов, ни стрингеров.... все это лишь голографическая проекция. Мне конечно жаль тебя разочаровывать, но твои "Гантельные теории" не верны

Сообщение отредактировал True Sebiestor: 12 July 2007 - 3:48

[Prol]

Продолжим твой пример с гантелей - преставим что крутящяя гантеля настолько большая что каждый ее шар размером со луну. Согласно твоим же выкладкам шары должны разорваться мгновенно и улететь, так? Подумай и посчитай..

При огромных массах они сами начинают себя притягивать внутрь, у огромных масс, сравнимых с планетами, внутренний силовой каркас на силе притяжения :о)

Согласно закону всемирного тяготения между любой парой тел во Вселенной действует сила взаимного притяжения. Как и все физические законы, он облечен в форму математического уравнения. Если M и m — массы двух тел, а D — расстояние между ними, тогда сила F взаимного гравитационного притяжения между ними равна:

F = GMm/D^2
где G — гравитационная константа, определяемая экспериментально. В единицах СИ ее значение составляет приблизительно 6,67 × 10^–11.

То есть, когда масса тела сравнима с массой планеты, сила тяготения не даёт отдельным частям планеты отрываться друг от друга.
В космическом корабле сила тяготения тоже есть, но исчезающе малая , поетому космический корабль держится только за счёт сопротивления к разрыву своего каркаса.

Теперь возмем твои калдырские фриги которые должны были разорваться при маневре или в поле гравитации планеты - размер фрига 40-50м, летает он со скоростью ну к примеру 1000 м/с, а теперь сравни их дизайн с сегодняшними авиалайнерами которые имеют размер в 3 раза больше, летают с такими же скоростями в условиях мощнейшей гравитационной аномалии, я уже молчу об атмосфере, и при этом, представь себе гораздо более далеки от идеальной формы шара чем калдарские фриги, и не разваливаются.

Тщательнее надо с фактажом работать.

Кёстрел весит тыщу семьсот тонн - таких самолётов не бывает у нас.
Сигнатура Кёстрела 47 метров. Скорость базовая 260 м/с или 936 км/час
То есть при размерах и скорости сопоставимых с размерами боинга 747, Кёстрел весит в 15 раз тяжелее.

Во вторых, самолёты типа Миг-29 летают 2500 км/час или 700 м/с и весит 25 тонн.

Вот и сравните наши маленькие 25 тонные самолёты, летающие 700 м/с и Кёстрел зафиченный с 200мм плитой, который весит под две тыщи тонн и летит 1000 м/с.

Шо не ясно? .о)

Добавлено:

Ты неправильно информирован о конструкции домика.  Все 105 тысяч тонн веса заключены в 1м крошечном шарике, обладающем атомарной плотностью, находящемся в центре корабля

А я думал, что домик - это фрагмент компьютерной программы :о)))
А ты гришь, шо домик - ето шарик :о))) Первый раз слышу, что компьютерные программы имеют форму шарика :о)))

[DeTech]

Тщательнее надо с фактажом работать.

Кёстрел весит тыщу семьсот тонн - таких самолётов не бывает у нас.
Сигнатура Кёстрела 47 метров. Скорость базовая 260 м/с или 936 км/час
То есть при размерах и скорости сопоставимых с размерами боинга 747, Кёстрел весит в 15 раз тяжелее.

Во вторых, самолёты типа Миг-29 летают 2500 км/час или 700 м/с и весит 25 тонн.

Вот и сравните наши маленькие 25 тонные самолёты, летающие 700 м/с и Кёстрел зафиченный с 200мм плитой, который весит под две тыщи тонн и летит 1000 м/с.

Шо не ясно? .о)

и? удельная плотность кестрела в 15 раз выше удельной плотности B747, по твоим же словам, при том что B747 летает в гораздо более худших условиях, а именно в атмосфере. Относительные моменты на разрыв у Кестрела явно во много раз меньше, а несущая конструкция - прочнее...

Сам же тут только что сказал что Кестрел скомпонован компактнее чем B747...

З.Ы. Последний пост в теме, перенесите ее уже в конце концов в оффтопик, куда администрацию смотрит...

[Prol]

и? удельная плотность кестрела в 15 раз выше удельной плотности B747, по твоим же словам, при том что B747 летает в гораздо более худших условиях, а именно в атмосфере. Относительные моменты на разрыв у Кестрела явно во много раз меньше, а несущая конструкция - прочнее...

Относительные моменты на разрыв пропорциональны массе. Чем выше масса, тем выше моменты на разрыв.
То есть у Кёстрела моменты на разрыв в 15 раз больше. чем у боинга.

[True Sebiestor]

Добавлено:
А я думал, что домик - это фрагмент компьютерной программы :о)))
А ты гришь, шо домик  - ето шарик :о))) Первый раз слышу, что компьютерные программы имеют форму шарика :о)))

А, я просто не знал что думаешь одно, а пишешь другое, потому что выше ты написал что домик весит 105 тонн, а теперь оказывается ты думаешь что это компьютерная программа. Многовато весит прога...

P.S.

точнее маленький кусочек проги.

Сообщение отредактировал True Sebiestor: 12 July 2007 - 4:54

[bromius]

Do not feed ... OH SHI--

[Starslayer]

а кто сказал что кастрюля сделана из традиционных материалов? а почему торпеда по мелкой цели наносит урона в разы меньше чем по крупной? почему корабль с 30ю % брони имеет такю же массу как со 100%? И в конце концов - какого органа снаряд выпущенный из магнитного ускорителя летит максимум на 200-300 км?

расслабтесь, EVE - это игра со своими отличными от реала правилами и условносями

[Dfire]

Домик поворачивает, то ето гантеля, у которой пятьдесят тысяч тонн тянут в корму, а пятьдесят тысяч тонн тянут в нос. Представь себе какие там нужны шпангоуты и стрингеры, чтоб домик не разорвало.

Ты так оживленно споришь, что я начинаю думать что у тебя Домик разорвало на куски при подварпе на планету...
Во вторых,ю есть такая замечательная весч, как инерция стабилизаторы (не те которые фитить надо, а встроенные в любой корабль), которые все перегрузки принимают на себя. Если ты мне не веришь, то можешь сам убедиться: В Домике они как выходишь из кабины пилота, по коридору 2 дверь направо.

Сообщение отредактировал Dfire: 12 July 2007 - 9:06

[Starslayer]

Если ты мне не веришь, то можешь сам убедиться: В Домике они как выходишь из кабины пилота, по коридору 2 дверь направо.

плакал... +1

[VolCh]

А я думал, что домик - это фрагмент компьютерной программы :о)))
А ты гришь, шо домик  - ето шарик :о))) Первый раз слышу, что компьютерные программы имеют форму шарика :о)))

В достаточно точно приближении программы в ОЗУ имеют вид шариков

А, если рассматривать физику Евы, то кто знает какое еще оборудование стоит кроме того, что мы видим? Возможно, какие-нибудь гравитационные компенсаторы стоят, чтобы корабли не разрывались на части внутренними силами, или просто материалы имеют такие значения прочности на разрыв и излом, что силы, возникающие при доступных ускорениях даже до 10% не дотягивают до них. К тому же физика работы двигателей явно не объясняется ньютоновой механикой. При постоянной тяге двигателей корабль явно не должен иметь ограничений по скорости (по крайней мере на скоростях далеких от световой), а должен двигаться равноускоренно по прямой

[Dfire]

Услышал здравую мысль про быстрые и медленные корабли. А именно "Если вы быстрый корабль вы диктуете дистанцию боя, всегда старайтесь стать быстрым кораблем" - не дословно но содержание передано довольно точно.

Теория кстати работает в основном для клозренж заруб. когда тебя поймали и держат, и тебе надо что-то делать.
Диктовать дистанцию боя может и "медленный" относительно цели снайпер перилетевший на снайп дистанцию.

"Самый опасный противник - тот кто быстрее тебя, т.к. если ты сильнее - он убежит, если он сильнее - он тебя догонит" - взято из Жизни, но в ЕВЕ тоже вполне подходит =))

[Prol]

А, я просто не знал что думаешь одно, а пишешь другое, потому что выше ты написал что домик весит 105 тонн, а теперь оказывается ты думаешь что это компьютерная программа. Многовато весит прога...

Не 105, а 105 тысяч :о)

Добавлено:

В достаточно точно приближении программы в ОЗУ имеют вид шариков

Хм... Ваще-та электрон имеет форму кирпича (параллелепипеда)
1. Кирпич - самое плотноупаковываемое тело в заданный объём. Из-за того, что электрон имеет форму кирпича, аккумуляторы такие тяжёлые. Если бы электрон имел форму шарика, то аккумуляторы были бы лёгкими, потому что между шариками есть воздух.
2. Ещё одно доказательство факта, что электрон имеет форму кирпича - это потому что перегорают спирали в электрических лампочках. Вот в генераторе крутится вал и магнитами гонит электроны то в одну сторону, то в другую, электроны туда-сюда бегают по проводам между транформаторами. А у конечного потребителя электроны пробегают туда-сюда по спирали лампочки 60 раз в минуту. А поскольку электроны имеют форму кирпича, то своими углами они перетирают кристаллическую решётку и спираль ломается. Если бы электроны были шариками, то они проскакивали бы через кристаллическую решётку как мячики и спираль была бы вечная.

[DeadMazay]

Не пытайтесь спорить с дураком(троллем), иначе Вы опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом!

ЗЫ:Где модеры?Теме здесь не место.

Сообщение отредактировал DeadMazay: 12 July 2007 - 11:23

[Veronika]

Схоластикой занимаемся, господа, спор ради спора.

Prol, поймите простую вещь - в фантастических мирах изначально заложено огромное количество упрощений и вещей подразумеваемых "по умолчанию". Никто не просит у писателя объяснить принципы работы пресловутых бластеров или привести точное, на основе последних научных воззрений описание работы гипердвигателя. Все это условности, принимаемые как данность.
Читайте книгу, играйте в игру, вживайтесь в этот мир, получайте удовольствие. Не пытайтесь все проверить все цифрами - тут свои законы, здорово отличающиеся от реальных. Неблагодарное это занятие, да и бессмысленное.

Добавлено:

Хм... Ваще-та электрон имеет форму кирпича (параллелепипеда).................

Над нами издеваются, а мы ведемся.