183 ответов в теме

[Frizak]

всем советую !!!!!!!!!!!!!!! када вам чето снится или чёто хотца .......... дейвствуйте, да, это моя мечта ( , мысли в реале, почему вот мне не дано вот то что я пишу на форуме все сказать? бред не бред , это не важно, мне оч много музона приснилось странного , но я его не могу в реал воиспроизвести , ибо я хз как ))) (жесть (((

зачем я это всё пишу ? да хз, проблема своеобразная ( , ещё раз напишу почему = "стесняюсь всё высказать и сказать в реале" , беда то в том что мне психолог не поможет), потомучто я сам психолог)бугагашечки), беда короче

[true carebear]

Любовь она вообще бывает? И вообще, это нормально спариваться с одним и тем же партнером всю жизнь? Цель отношений - создание и выращивание потомства (природная цель), разве нормально если, скажем мои гены, будут сочетаться только лишь с генами одной партнерши? ИМО любовь это миф, есть влюбленность, предназначенная именно для того, чтобы оставить потомство. Возникает другой вопрос - об институте брака, может его пора менять?

зы Фризак - повзрослей.
зыы похоже и мне тот же совет стоит принять на вооружение)

Сообщение отредактировал true carebear: 20 June 2011 - 9:36

[sarachem]

Есть такой труд и песня... Innamoramento... Почитайте и послушайте, так ласково написано и трогательно спето! Многие найдут ответы.

[Kentukki]

не читал предыдущие страницы, но я так понял, что автор малолетка, не отличающая влюбленность от любви

так вот на пальцах:
влюбленность, это когда ты говоришь: "ах, как прекрасно эти снежинки смотрятся на твоих волосах";
любовь: "Одень шапку, дура!"

Сообщение отредактировал Kentukki: 20 June 2011 - 9:41

[sarachem]

конкретнее:
Франческо Альберони (http://www.alberoni.it). Известный учёный, психолог, социолог.
В 1979 году он написал книгу "Innamoramento e amore"

Небольшой отрывок из книги:

Состояние влюблённости продолжается, потому что мы вновь влюбляемся в одну и ту же личность. Ко-эволюция (совместное развитие), о которой говорит Юрг Вили (Jurg Willi), это способ постоянно вновь находить друг друга.

Но отчего зависит эта способность? В первую очередь, от типа состояния, Состояние зарождение становится сначала движением, а затем постоянным состоянием.

Никакая влюблённая пара не может существовать долго, если она не определена пактами, конвенциями, договорами, эмпирическими найденными границами которые приняты именно благодаря любви.

Некоторые, смешивая момент создания и момент оформления института, считают, что в паре должна царствовать безграничная спонтанность. Они говорят: "Будь спонтанным, действуй в соответствии с твоими импульсами, говори, что думаешь.

Правда всегда лучше неискренности. Если у тебя плохое настроение, не заставляй себя быть приятным. Если тебе этого хочется — обругай его. Если другой тебе не нравится — брось это ему в лицо. Если у вас проблемы — сражайтесь открыто".

Но такие действия ошибочны. Они ошибочны уже в самом начале, в момент образования пары, когда каждый должен понять, где находятся точки невозвращения для другого; каковы его ценности, его сокровенные желания, что ему доставляет радость и что заставляет его страдать.

Жизнь в паре возможна, только если нам удастся соответствовать требованиям, ценностям, мечтам и желаниям другого.

То есть — доставлять ему удовольствие. Я счастлив, если моя женщина счастлива, если она раскрывается в своей работе, если делает успехи.

Я не счастлив, если отдаю себе отчёт, что она страдает, что ей горько, что она обескуражена. Именно поэтому я буду пытаться сделать всё, что в моей власти, чтобы она стала счастлива, чтобы помочь ей себя выразить. Я не могу поставить на первое место мои импульсы, мое плохое настроение, мои капризы.

Но всё это может быть всего лишь результатом целенаправленных усилий, фикцией, которая будет неискренней.

Это должно быть искренне и желанно. Такое возможно, потому что в любви противопоставление спонтанность/долг не имеет никакой ценности. В любви я спонтанен, когда я занимаюсь моим сыном, когда я жертвую собой для него, когда я ухаживаю за ним ночью.

Я спонтанен, когда я ухаживаю за моей подругой, когда я её жду целые часы на вокзале, когда я провожу полдня в поисках подарка для неё.

Но как продлить эту восприимчивость, которая естественна для периода innamoramento? Как преобразовать её в состояние?

Чтобы продолжать нравиться своему мужу, жена должна готовить себя для него, как она это делала во время их первых встреч, как она это делает для любовника: причесываться, краситься, носить приятную одежду, приходить на встречу с улыбкой на губах.

Это возможно, только если для неё это станет привычкой, если она будет это делать как обряд, ставший спонтанным, в точности как шаг в танце.

Её муж должен делать то же самое. Если он сохранил от детства грубые привычки, которые не нравятся его жене, как, например, быть не организованным, рыгать или говорить грубые слова, он должен их забыть.

И трансформировать обряды ухаживания, которые он использовал в начале, в реккурентные фигуры, которые он спонтанно принимает — подобно тому, как берёт в руки бритву каждое утро.

Тогда он будет помнить дни рождения и другие праздничные даты, он отведёт свою жену в ресторан, в театр или в оперу, он организует путешествия, всё, что, по его мнению, она любит и что их объединяет. Это обряды близости.

Спонтанность в жизни пары похожа на спонтанность в танце. Когда мы видим, как два танцора обнажают свои чувства, нам кажется это удивительно естественным. Но в основании этой спонтанности и этой красоты нет двух раздельных спонтанностей.

Напротив, есть волевой поиск согласия, гармонии, полного взаимопонимания, которое реализуется после длительной работы, после проб, повторений и ошибок.

И есть движения, комбинации движений, фигуры, которые должны быть выучены наизусть и повторены бесчисленное количество раз до тех пор, пока они не дойдут до автоматизма.

И только в этом случае танец даст впечатление исключительной спонтанной гармонии. В то время, как на самом деле речь идёт о продукте длительных тренировок, объективации желания делать вместе. Естественность и спонтанность есть цветы, которые распускаются от упражнения при встрече двух желаний.

Каждый, используя энергию состояния зарождения вхождения в любовь, должен создать оживляющие состояния.

Это область, в которой важные исследования проводит сейчас Саша Вейтман (Sacha Weitman).

Он тоже отталкивается от нашего вопроса: каким образом любовь может сохраняться в течение долгого времени?

И он ищет ответ в обрядах воспроизводства, которые объединяют домашние, эротические обряды и ритуалы социализации.

Ожидая, пока Вейтман закончит своё исследование, мы продолжим использование выражения "оживляющие состояния".

Это суть новые привычки в отношениях, которые участники пары интериоризируют до того, что они становятся новой спонтанностью. Именно открытие этой новой спонтанности (спонтанности второго порядка) объединяет пару. В точности как два танцора, о которых мы говорим, направляют свой шаг синхронно.

И у них это получается, потому что каждый из них научился регулировать свои шаги в зависимости от шагов другого в самых сложных фигурах; и теперь они находят приятным и лёгким это делать.

И чем больше они совершенствуются в танце, тем больше они находят в нём удовольствие, тем более другие ими восхищаются, тем более они впадают в экстаз от их умения и от их союза.

Повторное вхождение в любовь (re-enamourement) происходит легче, если оба супруга переживают своё отношение как нечто имеющее ценность и которое создаёт ценность; если оба согласны идти до конца в их любовном призвании. Если они этим гордятся.

Если они придают важное значение своей любви, самому факту пребывания в паре, тому, что они делают вместе. Если они дают взаимные обязательства быть вместе в жизни, если они борются бок о бок. Если они рассматривают свою любовь как артистическое призвание, как произведение искусства.

Но тут включаются и другие процессы.

Напомним, что есть четыре механизма любви.

Удовольствие, потеря, указание и состояние зарождения. Мы уже много говорили об удовольствии; перейдём теперь к трём другим механизмам, присутствующим в процессе вхождения в любовь.

Мы все знаем по опыту самый простой механизм — утрату. Когда наш муж или наша жена не возвращаются вечером, когда он или она не звонит, и когда мы не знаем, где он или она, мы объяты страхом его/её потерять.

Или когда кто-нибудь ухаживает за ней, мы отдаём себе отчёт, насколько она важна для нас. И тогда нас начинает вновь прошибать дрожь, сердце бьётся, мы становимся ревнивы, мы испытываем навязчивое желание. Речь идёт о волнах, о скачках, о свежих жизненных жестах, обновляющих любовь.

Иногда, напротив, интерес, выраженный к ней кем-то другим, кто за ней ухаживает, указание вновь приводит к обновлению таких чувств, как желание и любовь.

Это происходит, когда другие тебе говорят с восхищением о твоей жене или твоём муже, которые за ним ухаживают и которые указывают на него как на универсально желаемую личность.

Четвёртый и фундаментальный механизм — это состояние зарождения. Никакое длительное отношение в паре не возможно без фазы зажигающего слияния вхождения в любовь, когда личности податливы и способны к глубокой встрече.

Никакая партия, никакая церковь не может родиться без креативного энтузиазма истоков, без мечты о царстве Божием. Ни разум, ни полезность, ни расчёт, ни договор или привычка не создают социальную солидарность, но она дана нам с самого начала как "снизошедшая благодать", и обновляется она тем же самым образом.

Итак, когда условия, которые мы проанализировали, существуют, когда влюблённые научились доставлять друг другу взаимное удовольствие, формируя "оживляющие состояния", когда действуют механизмы потери и указания, и наконец, когда люди переживают любовное отношение как нечто, имеющее ценность, существует высокая вероятность того, что состояние зарождения будет создаваться заново.

Тогда, когда они оба изменились и когда они готовы к новому любовному опыту, они влюбляются в ту же самую личность, которая представляется новой и другой.

Я лично пережил много раз этот опыт по отношению к моей супруге. На празднике, на приёме я вижу издалека женщину, которая говорит с другими и смеётся. Она волнующе прекрасна, что меня очаровывает и заставляет признать себя побеждённым.

Это самый красивый человек, которого я когда-либо встречал, и я знаю, что никакая другая женщина мне не понравится и не сможет мне понравиться так, как она. Другие женщины, присутствующие в зале, мне полностью безразличны.

Но она, она кажется мне недоступной, бесконечно далёкой, принадлежащей к миру, к которому я никогда не смогу приблизиться. И, однако, я отдаю себе отчёт, что я смотрю на мою жену, что это именно она. И я завоёван волной счастья, ликования и благодарности. У меня от этого кружиться голова.

Я не знаю, сколько времени длится период, в течение которого я не узнаю мою жену; может быть лишь малую долю секунды. Но, с субъективной точки зрения, он мне кажется очень долгим.

Поэтому в течение некоторого времени я изучаю мою жену так, как если бы это была какая-то другая, незнакомая женщина, как будто я её вижу в первый раз.

И я вновь полностью чувствую тот типичный переворот личности, которая влюбляется и которая отчаивается быть любимой таким же образом.

Остаться влюблённым означает для меня вновь увидеть мою возлюбленную очарованными глазами начала, когда красота и счастье, которые я никогда не думал получить в моей жизни, мне были даны в откровении.

Миле́н Фарме́р (фр. Mylène Farmer; настоящее имя — Милен Готье (фр. Mylène Gautier)); род. 12 сентября 1961, Пьерфон, Канада) — французская певица, актриса и поэтесса.

Innamoramento 2001

Toi qui n'as pas su me reconnaitre
Ignorant ma vie ce monastere, J'ai
Devant moi, une porte entrouverte
Sur un peut-etre
Mkme s'il me faut recommencer

Toi qui n'as pas cru ma solitude
Ignorant ses cris, ses angles durs, J'ai
Dans le coeur un fil minuscule
Filament de lune
Qui soutient, la, un diamant qui s'use
Mais qui aime

J'n'ai pas choisi de l'etre
Mais c'est la, l'Innamoramento
L'amour, la mort peut-etre
Mais suspendre le temps pour un mot
Tout se dilate et cede a tout
Et c'est la, l'Innamoramento
Tout son etre s'impose a nous
Trouver enfin peut-etre un echo

Toi qui n'as pas vu l'autre cote, de
Ma memoire aux portes condamnees, J'ai
Tout enfoui, les trjsors du passe
Les annees blessees
Comprends-tu qu'il me faudra cesser

Moi qui n'ai plus regarde le ciel, J'ai
Devant moi cette porte entrouverte, Mais
L'inconnu a meurtri plus d'un coeur
Et son ame soeur,
On l'espere, on l'attend, on la fuit meme
Mais on aime

Сообщение отредактировал sarachem: 20 June 2011 - 9:57

[MAKAR_OFF]

не читал предыдущие страницы, но я так понял, что автор малолетка, не отличающая влюбленность от любви

так вот на пальцах:
влюбленность, это когда ты говоришь: "ах, как прекрасно эти снежинки смотрятся на твоих волосах";
любовь: "Одень шапку, дура!"

Звонит жена и говорит мужу:
Она: Дома ужинать нечего, купи курицу гриль.
Он: Ок куплю, жди дома. и кладет трубку

Через некоторое время Жене прихожит смс "Целую"... Она не знает чего думать, блин 7 лет в браке, казалось-бы кончилась любовь, завяли помидоры, ан нет однако, и под впечатлением пишет смс: "Я Тебя тоже целую дорогой!!! Приезжай скорее домой!!!"

Через некоторое время муж перезванимвает жене:
Она: Привет Милый!
Он: Блин! Дура! Я хотел узнать, Целую курицу брать или половину???

[Kentukki]

Звонит жена и говорит мужу:
Она: Дома ужинать нечего, купи курицу гриль.
Он: Ок куплю, жди дома. и кладет трубку

Через некоторое время Жене прихожит смс "Целую"... Она не знает чего думать, блин 7 лет в браке, казалось-бы кончилась любовь, завяли помидоры, ан нет однако, и под впечатлением пишет смс: "Я Тебя тоже целую дорогой!!! Приезжай скорее домой!!!"

Через некоторое время муж перезванимвает жене:
Она: Привет Милый!
Он: Блин! Дура! Я хотел узнать, Целую курицу брать или половину???

далеко не все такие неудачники

скоро 5 лет семейной жизни, но свою жену я люблю очень сильно

[CHoh]

Блин, зачем вы это откопали.. я первые посты тса прочитал - думал, вслед за ним свихнусь.

[MAKAR_OFF]

далеко не все такие неудачники

скоро 5 лет семейной жизни, но свою жену я люблю очень сильно

ну во первых это анекдот
Во вторых сам живу уже 6 лет со своей правда в гражданском браке, все копить на свадьбу не начнем ) Дату откладываем, а деньги нет

Сообщение отредактировал MAKAR_OFF: 20 June 2011 - 10:19

[sarachem]

Вечное не откапывают... Его никогда не хоронят =)

[Kentukki]

ну во первых это анекдот
Во вторых сам живу уже 6 лет со своей правда в гражданском браке, все копить на свадьбу не начнем )

я не про тебя

молодцы!

[Lila]

да я тоже в шоке - весенний психоз, реинкарнация

даже и не знаю, что писать, уже вроде тут целые речи толкала
Kentukki, Ваш подход мне нравится

[sarachem]

да я тоже в шоке - весенний психоз, реинкарнация

даже и не знаю, что писать, уже вроде тут целые речи толкала
Kentukki, Ваш подход мне нравится

В целом верные =) Но я бы уточнил - влюбиться и любить
Влюбиться это импульс получивший силу от всем понятных вещей, любовь это движение, которое нужно постоянно подкармливать топливом.

[January]

(Кэп заглядывает в энциклопедию юных сурков наркоманов) Это явление, когда что-то вдруг всплывает совершенно неожиданно и в том же самом ключе, называется - флешбэк

[sarachem]

Это из фантастики термин? Как бактозефьюче?

[Laisren]

del.
Как же паршиво-то.

Сообщение отредактировал Laisren: 26 July 2011 - 16:09

[Эмма]

Ведь можно влюбиться в того, кого любишь...

[Skyline]

я понял чо тут все такие тролололо..
интаксикоз на лицо..
всего одна тема про любовь.. и 100500 про всякую хню..
пичаль..
а я таки полюбил.. всем задротам на зло

[Макс Махно]

Весна в этом году рано наступила

Зато обострение - вовремя.

Во вторых сам живу уже 6 лет со своей

Это да. Это мощно.

[feddkin]

На дальнем востоке уже пятница что ли?