157 ответов в теме

[Psihius]

В результате получится буст макромайнеров: писать бота для рорки будет легко и приятно, а водить ее живому человеку станет вообще необязательно: зарядил ее на сжатие, оставил под полем ПОС-а, и пошел пить чай/логинить альта на халке. А выхлоп от ее сжатия при развитой логистике - не особый: если станция в пределах 2-3 прыгов - проще прямо несжатую таскать фрейтером.

Если уж предлагать бред - то я бы предложил ввести в игру Capital strip miner, с добычей, как у 10 обычных стрипов, и чтобы активировался он только в осадном режиме: чтобы можно было прилететь в пояс, и одной роркой его выкопать нафиг (параллельно сжимая полученную руду), но риск при этом был бы немеряный (сколько будет летать охотников на такие рорки - страшно подумать )

Макромайнеры и так автоматизируют вещи если могут. Тут надо просто работать что бы защиту клиента увеличивать и всё.
А ботов мы нерфим тем, что всё нужно сканить, а так же редкостью ресурсов и необходимостью за ними ползать - т.е. контроль со стороны человека нужен. + локал тоже меняем, должно на ботах сказаться.

Ну так и чтобы ее завалить - отнюдь не блоб нужен. Реально - сделать выход из осадного режима не пять минут, а 10, чтобы шахтер думал "с одной стороны - зафитить 6 этих самых капитальных стрипов, каждый из которых роет, как три халка, и имеет радиус действия в 100 км, разложиться, и за час выкопать в одну харю весь пояс, получив профит в 300кк, но с другой стороны - в пяти прыгах от нас вроде нейтрал мелькал, пока я выйду из сьедж-режима, меня тут на такие клочки порвут, что страшно подумать"
Появятся цели для мелких групп, да и вообще...

У рорки индустриальный режим и 10 минут это круто. Вон у дредов 10 минут - по сути упал в сидж = считай труп, а 5 минут куда лучше. Таймеры сиджа, триага и индустриальный делать больше 5 минут слишком долго, столько не нужно.

Вместо индустриального интерфейса для сжатия - повесить эту роль на индустриальное ядро. Вместо БПО за сжатие руды - сделать скрипты. Скрипт вставляется в ядро, ядро запускается. Пока есть соответствующая руда в рудном отсеке - идет сжатие. Расходует руду и тяжелую воду, дает сжатые брикеты. Брикеты руды автоматом падают в рудный отсек. Цикл ядра привязать к скилам на индустрию. После завершения цикла (когда несжатая руда уже закончилась) - ядро должно остыть. Откат 1-5 минут.

Откат лишний, ибо в индустриальном режиме всё-же идут бонусы на копку. включать-выключать постоянно совсем лишнее. Скорее при запуске сжатия нужно выбрать руду, которую сжимать. Добавить специальный cargo bay для BPO по сжатию руды и использовать те, что в нём. Запускаем сжытие и жмём пока руда есть. Я думаю так гораздо лучше будет.

Сообщение отредактировал Psihius: 24 March 2011 - 23:14

[Hlad]

Вернемся к исходным посылкам:
1. Майнинг - УГ
2. Боты - зло
3. Нормального ПВП в клайм-нулях днем с огнем не сыщешь, блобы суперкапов портят всю малину
4. Нули слишком безопасны - лоусеки никому не нужны при таком раскладе.

Теперь по пунктам:
Майнинг - УГ по целому ряду причин:
1. Чтобы нормально копать, надо довольно долго учиться, с другой стороны - после того, как сел на халк - развитие шахтера фактически прекращается (да, можно эксхумеры в 5 выучить, майнинг фореман в 5, кристаллы Т2, но это уже мелочи). Вывод: нужно предусмотреть возможность дальнейшего развития персонажа на многие месяцы/годы вперед. Вариант (правда бредовый) - возможность фитить мобильную автоматическую рефайнилку, которая бы автоматически перерабатывала всё, что падает в трюм, в минералы, исходя из навыков персонажа. При этом сделать базовую выработку в 30% - персонаж во первых никогда не добьется 100% рефайна, а во-вторых - будет вынужден выучить всю переработку в 5, чтобы не терять половину руды впустую. Минусы придумайте сами, плюсы - можно будет копать очень долго, не заморачиваясь с логистикой, кроме того - у шахтера появятся цели для развития. Да и соло-копка приобретет смысл

2. Халковод при всем желании не догонит по выхлопу минералов двухнедельного нуба на дрейке, отстреливающего дронов и собирающих аллои. При этом аллои заменять на баунти нельзя - будет дикая инфляция. Решение: пусть аллои рефайнятся во что-то другое. В мунматы, в планетарные ресурсы, во что-то новое и ппц, как востребованное только не в минералы

3. Все-таки дать рорке "капитальные стрипы", чтобы шахтер знал, что "сядешь на рорку - сможешь копать с огромной скоростью, но и огромным риском". К тому же рорки в империи не летают - будет интерес лететь в нули. И еще специфический плюс: каждый пилот, садящийся на рорку, выводит из игры порядка миллиарда исков, покупая книжки. Каждый шахтер по миллиарду - это сколько же бабла будет выведено?

Боты - зло потому, что они вгоняют НЕМЕРЯНОЕ количество бабла, минералов и ништяков в экономику. Вывод - надо либо осложнять работу ботов, либо - уменьшать влияние бабла, минералов и ништяков на игровой процесс. Второе невозможно, значит остается первое. Осложнять можно либо технически (дорабатывать клиент), либо - изменяя механику игры. Оснастите каждую мелкую непись в нулях дизом или сеткой - остальное сделают ПВП-шники, которые после такого нововведения будут летать пачками по нулям, в надежде зажучить кого-нибудь. Кстати, заодно галлов побустите - их дроны станут просто АРХИполезны.

Про нормальное ПВП и безопасность нулей - сделайте то, что написано выше - будет вам нормальное ПВП и опасные нули. Уже хотя бы потому, что капы строить будет сложнее (если поправить аллои), шахтеры попрут валом в нули, всяким белтодрочерам придется учиться ПВП и т.д.

[Mbopa]

Каждый шахтер по миллиарду - это сколько же бабла будет выведено?

Нисколько не выйдет. Минералы возвращяются в виде страховки как минимум наполовину. Итого роркавод будет добавлять в игру по 150кк в час чистых исков.

По поводу стрипов-в совокупности с раскачкой системы на гравики-мы просто получим колоссальное падение цен на минералы-в 10-20 раз на хайминики, в 2-3 на лоуминики. Непись больше не покупает минералы. страховка понерфлена. В результате эффективных компенсирующих механизмов больше нет, увеличение спроса непременно приведет к профициту и падению цен.

Сообщение отредактировал Mbopa: 25 March 2011 - 12:13

[Psihius]

Нисколько не выйдет. Минералы возвращяются в виде страховки как минимум наполовину. Итого роркавод будет добавлять в игру по 150кк в час чистых исков.

По поводу стрипов-в совокупности с раскачкой системы на гравики-мы просто получим колоссальное падение цен на минералы-в 10-20 раз на хайминики, в 2-3 на лоуминики. Непись больше не покупает минералы. страховка понерфлена. В результате эффективных компенсирующих механизмов больше нет, увеличение спроса непременно приведет к профициту и падению цен.

Что бы этого небыло и требуется распределение ресурсов по гравикам и ребаланс кол-ва руды и респа гравиков. Общий объём крутящихся миников должен быть примерно тем-же что и щас, возможно даже поменьше дабы притормозить безостановочную постройку суперов. Нужно довести ресурсы до такого состояния, что бы постройка суперов была действительно операцией на уровне алли, а не 2-3 человека и вот вам мазер/титан как сейчас.

Что делать с дронрегами и их аллоями - чёрт знает. Но что-то мне подсказывает если разобраться с копкой и ребаланснуть объём занимаемого места plush compound, то должно встать более-менее на место всё.

[Mbopa]

Что делать с дронрегами и их аллоями - чёрт знает. Но что-то мне подсказывает если разобраться с копкой и ребаланснуть объём занимаемого места plush compound, то должно встать более-менее на место всё.

Т е ты предлагаешь в очередной раз понерфить дронрегионы?

[Psihius]

Т е ты предлагаешь в очередной раз понерфить дронрегионы?

Кроме изменения самого plush compound в общем-то аллои не трогаем. Зачем именно его? Потому что коефицент сжатия миниралов в нём равен 51 против максимум 8 у всех других аллоев. Рорка руду сжимает в 20 раз (руду, не миники). Из-за этого аллоя народ пишет, что на титан надо 3 полных фрейтака этого plush compound против почти 50 фрейтаков миников. Из-за этого и получается строить суперы в несметных кол-вах, а так же нуб на дрыке, как уже говорили, соберёт миниралов за день гораздо больше чем перфект майнер со всеми бонусами.
В остальном сами аллои не трогаем, а меняем только переработку ещё и это должно сбалансировать вброс аллоев и снизить возможности вброса огромного кол-ва аллоев через житу - сложнее гораздо станет возить, что хорошо - будут возить готовую продукцию больше и сложнее перевезти большое кол-во аллоев станет.

Сообщение отредактировал Psihius: 25 March 2011 - 14:43

[Hlad]

Нисколько не выйдет. Минералы возвращяются в виде страховки как минимум наполовину. Итого роркавод будет добавлять в игру по 150кк в час чистых исков.

Какая страховка? Я говорил про книжки, которые надо выучить, чтобы сесть на рорку - они под миллиард стоят, и это вывод исков из игры в чистом виде. Еще насчет шахтеров - я еще раз повторюсь: после халка у шахтера НЕТ достойных целей для развития персонажа именно, как шахтера. Это неправильно, путь развития должен быть прописан примерно на год. Именно поэтому я и преддложил мобильные рефайнилки - для их нормального использования придется выучить всю переработку, а это дополнительно 8 месяцев учебы. Плюс получится буст соло-майнинга.

Насчет "нерфа дронрегов" - ребаланс аллоек тут не поможет. А вот сделать так, чтобы аллои не давали минералы сами по себе - было бы интересно. То есть - аллои репроцессятся ТОЛЬКО в офисах шахтерских НПЦ-корпораций. Это сразу снимет кучу проблем: строить суперкапы в империи нельзя, в НПЦ-нулях крайне опасно (в ту же станцию набьется тысяча минусов, которые по команде вылетят, уничтожат суперкап, и докнутся обратно), а в клайм-нули эти сотни фрейтеров еще отвезти надо.

Сообщение отредактировал Hlad: 25 March 2011 - 15:41

[Mbopa]

Насчет "нерфа дронрегов" - ребаланс аллоек тут не поможет. А вот сделать так, чтобы аллои не давали минералы сами по себе - было бы интересно. То есть - аллои репроцессятся ТОЛЬКО в офисах шахтерских НПЦ-корпораций. Это сразу снимет кучу проблем: строить суперкапы в империи нельзя, в НПЦ-нулях крайне опасно (в ту же станцию набьется тысяча минусов, которые по команде вылетят, уничтожат суперкап, и докнутся обратно), а в клайм-нули эти сотни фрейтеров еще отвезти надо.

Согласен только если репроцесс модулей тоже будет только в данных офисах. И да-конвои в нулях тоже отменить.

[Hlad]

Согласен только если репроцесс модулей тоже будет только в данных офисах. И да-конвои в нулях тоже отменить.

Я только "за" репроцесс модулей в определенных местах. А вот конвои тут причем?

[Nanomit]

строить суперкапы в империи нельзя, в НПЦ-нулях крайне опасно (в ту же станцию набьется тысяча минусов, которые по команде вылетят, уничтожат суперкап, и докнутся обратно)

Голос из белта - для постройки суперкапов изначально нужен свой клайм, и никак не иначе.

[Hlad]

Голос из белта - для постройки суперкапов изначально нужен свой клайм, и никак не иначе.

Не знал, честно.
Тогда данная схема тем более работоспособна: получится с одной стороны, дикий буст майнеров (так как везти на верфь все равно надо минералы, то проще их копать "прямо тут"), с другой - аллои не сильно потеряют в цене, какого-то бешеного нерфа дрон-регов не будет (хотя получится прикольно: настрелял плюш, отвез его в импу, переработал, привез обратно минералы. Вспомнил, как рефайнил их прямо на месте. Всплакнул )

[Mbopa]

Я только "за" репроцесс модулей в определенных местах. А вот конвои тут причем?

А при том что конвои это уже готовые грузы минералов на местах-их даже репроцессить не надо

Сообщение отредактировал Mbopa: 25 March 2011 - 17:22

[Hlad]

А при том что конвои это уже готовые грузы минералов на местах-их даже репроцессить не надо

И сколько же конвоев летает по системам? Группа задротов в раскачанной на аномальки системе может за сутки при желании настрелять аллоев столько, что хватит на постройку мазера. Такая же группа задротов в соседней системе - еще на мазер, и т.д.
Что-то мне не верится, что конвои дают хоть сколько-то заметную долю минералов в масштабах Евы.

[Mbopa]

Кстати раз тема уже есть-предлагаю понерфить фарм миссий. Что бы не летали каждый день на одну и ту же блокаду

[Hlad]

Кстати раз тема уже есть-предлагаю понерфить фарм миссий. Что бы не летали каждый день на одну и ту же блокаду

Десятки тысяч имперских карибасов вас не поймут А насчет "понерфить фарм миссий" - где-то рядом была здравая мысль насчет изменяемого в небольших пределах СС системы. Если в системе убивается слишком много неписей - у нее растет CC, и, соответственно, падает вознаграждение агентов

[Mbopa]

Тот индивид парил моск про нули и не говорил про хаи. Что до фарма-переделать так, что бы однажды убитая непись после дт не возрождалась.

[Ark Ferroraider]

Ещё по гравикам. Раз уж они меньше размером, то пусть и появляются чаще, и исчезают быстрее (вплоть до 3-4 часов для самых мелких), заодно отпадёт проблема с ненужными/неудобными гравиками.

Сами гравики лучше сильно разнообразить - не только по разновидности/объёму руды/льда, но и среднему размеру и разбросу размеров камней, по расстояниям между камнями, форме белта. И нитереснее, и появится специальность "астрогеологоразведчика" - его задача собственно насканить гравик, потом обследовать белт лично с сурвей сканером, определив объёмы руды, стоит ли там вообще майнить, если стоит - сделать сразу комплект букмарок: точки подварпа майнеров, возможно, переварп-буку, если белт протяжённый, а для небезопасных систем - точки подварпа боевых кораблей сопровождения.

Также можно завязать вероятности появления гравиков определённых типов на характеристики звёздной системы.
Что-то завязать на тип и возраст звезды (разновидности руд, льда) и плотность планет в системе (чем больше система и меньше планет в ней, тем больше гравиков). Как в реальном космосе.
Что-то можно завязать по хитрым формулам на название системы/количество лун и белтов у планет. То есть, эти характеристики у системы будут постоянными, но явно не видимыми. Чтобы узнать их, надо продолжительное время майнить именно в этой системее. Или не рыть, а регулярно искать гравики хотя бы, а находя, смотреть, какие они, удобные ли, короче, говно система для регулярного майнинга или сойдёт.

А индустриальные апгрейды пусть работают не на количество гравиков в системе, а на их фиксацию. Насканивши гравик, можно привезти букмарку на него "домой", положить её в этот самый апгрейд в "матрицу слежения", и гравик будет защищён от исчезновения, пока букмарку из "матрицы" не достанут. Или пока гравик не сроют в 0 (тогда букмарка исчезнет, освободив место). Чем круче апгрейд, тем больше гравиков он может отслеживать.

[Psihius]

Спасибо за отзывы, есть о чём подумать.
В ближайшее время будет переосмысленная версия и выкину то, что CCP в ближайшее время выкинет в виде патча (на фанфесте анонсы были - некоторые вещи сделали (sic!))