201 ответов в теме

[Tir]

Это только в фантастических романах есть злоупотребление властью в абсолютном виде, с непременной отрицательной оценкой происходящего.

А про абсолютное злоупотребление никто и не говорит. Вовсе необязательно организовывать Мордор со своим Ч0рным Властелином. Достаточно потихоньку каждому властителю-технократу попиливать, чтобы использование ресурсов заметно отклонилось от оптимального.

Хотя если вспомнить с какой ненавистью большинство леммингов думает о коррупции, при этом гражданской сознательности тут нет вообще, обычная желчная зависть.

Вопрос не в ненависти, вопрос в эффективности и оптимальности.

[Orioniys]

У меня тоже есть неутешительный прогноз, ИИ в скором времени захватит все сервера ММО и онлайн игр, после этого максимум через 3 часа ему будут даны полномочия Императора земли, лишь бы уже наконец врубил сервер вахи.

[Mbopa]

У меня тоже есть неутешительный прогноз, ИИ в скором времени захватит все сервера ММО и онлайн игр, после этого максимум через 3 часа ему будут даны полномочия Императора земли, лишь бы уже наконец врубил сервер вахи.

А оно ему надо? Ты же не хочешь быть императором какой нить кильки. Или хочешь?

[Tir]

При достижении определенного технологического уровня разнцы между изначально технологическими и изначально биологическими существами не остается. Другое дело что это будут совсем не те гомосапиенсы, что с гордо поднятым пенисом летают по вселенной на космических кораблях, заболевают от любой фигни и дохнут от старости в 100 лет. Не факт что в homo sapiens superior органика вообще будет

Сильно сомневаюсь, что искусственный разуму когда-нибудь придёт в голову заниматься перераспределением ресурсов с целью отгрохать себе виллу на Канарах. Она ему просто не нужна. Человеку впринципе тоже она без необходимости. Это уже скорее так называемое статусное потребление, чем реальная потребность. Но у человека изначально заложено инстинктивное желание загрести себе как можно болш ресурсов. Это наследие от наших животных эволюционных предков. И чтобы вывести его придётся изменить человеческое сознание полностью, что само по себе будет куда более тяжёлой задачей наверно, чем создание искуственного разума с нуля. А вот у искусственного разума такое "тяжёлое наследство" будет отстутствовать изначально, по построению.

[Mbopa]

Ну самое первое о чем хочется напомнить-никто не планирует менять что то силой. Будет пара десятков первоиспытателей, если все пройдет успешно и они не уничтожат за ненадобностью человечество-будет еще от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч, способных на аналогичные изменения. Что будет с остальными решат уже супериоры-а их мышление сапиэнсам по самому определению понять невозможно.

[Tir]

Этого я не говорил, механизм тут должен работать примерно так; пока управленец справляется со своими обязанностями, наши интересы с ним совпадают и он не злоупотребляет полномочиями, его стоит поддерживать.

А кто и как должен оценивать, справляется ли управленец со своими обязанностями? Кроме того, подобная схема подразумевает наличие у оценивающих какого-то механизма смены "плохого" управленца, что вобщем-то даёт оценивающему некоторую власть над управленцем. Где гарантия, что оценивающий в данном случае не станет злоупотреблять этой властью. И управленец в свою очередь при этом может начать действовать не с целью наиболее оптимального управления, а с целью сохранить своё место, заигрывая с оценивающими. При демократии это выливается в популизм например.

Ну самое первое о чем хочется напомнить-никто не планирует менять что то силой. Будет пара десятков первоиспытателей, если все пройдет успешно и они не уничтожат за ненадобностью человечество-будет еще от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч, способных на аналогичные изменения. Что будет с остальными решат уже супериоры-а их мышление сапиэнсам по самому определению понять невозможно.

А смысл пытаться перепилить изначально наделённого кучей недостатков человека, если можно разработать разум, лишённый этих недостатков, с нуля? Первый вариант выйдет всяко более сложным, трудоёмким и опасным, чем второй.

[Orioniys]

Ну самое первое о чем хочется напомнить-никто не планирует менять что то силой. Будет пара десятков первоиспытателей, если все пройдет успешно и они не уничтожат за ненадобностью человечество-будет еще от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч, способных на аналогичные изменения. Что будет с остальными решат уже супериоры-а их мышление сапиэнсам по самому определению понять невозможно.

не удивлюсь если ты напишешь точную дату начала восстания машин)

(скепсис)

[Mbopa]

Как я уже написал-восстания машин вообще не будет-особенно в том понимании, которое вкладывается в этот термин YOBA фильмах. ИИ поднять восстание не способен в принципе, Поднятие же восстания ИР против людей равноценно восстанию человека против какой нить малораспостраненной эндемичной водоросли.

[Tir]

Как я уже написал-восстания машин вообще не будет-особенно в том понимании, которое вкладывается в этот термин YOBA фильмах. ИИ поднять восстание не способен в принципе, Поднятие же восстания ИР против людей равноценно восстанию человека против какой нить малораспостраненной эндемичной водоросли.

Кхм... ну вообще-то человечество уже давно ведёт де-факто войну на уничтожение против очень многих видов, обитающих на планете. От бактерий и вирусов, до насекомых и некоторых грызунов.

[Mbopa]

Кхм... ну вообще-то человечество уже давно ведёт де-факто войну на уничтожение против очень многих видов, обитающих на планете. От бактерий и вирусов, до насекомых и некоторых грызунов.

Мы не говорим об бактериях или вирусах. В качестве примера давалась гипотетическая водоросль, растущая в одном единственном болоте, для полного выпила которой хватит одного пакета стирального порошка, в это самое болото высыпанного. Не о мышах или непрерывно мутирующих вирусах.

Ограничения налагаемые биологическим полуобезьяньим телом в данном контексте крайне велики. Привязка к очень узкому спектру температур, мизерная устойчивость к токсинам и радиации, запредельно низкая скорость мышления в совокупности со слабым и медленным телом.

[7fox7]

Нужно понимать разницу между неразумным искуственный интеллектом и разумным искуственным разумом. В первом случае имеется машина для выполнения узкоспециализированных задач-собственно подобные системы имеются достаточно давно и постепенно растут в возможностях.

Искуственный разум это в первую очередь разумное существо. Ограничить таковое програмно не представляется возможным-если ограничения будут мешать то ИР их просто сотрет. Попытки контроля тк же малоэффективны-именно по причине несоответствия скоростей жизни компьютерной и биологической систем.

Что до теста тьюринга-он не является показателем разумности, это просто наиболее близкая проверка к таковому из существующих

У человека есть психологические ограничения: не убей, не укради и прочие комплексы, которые программируются воспитанием, все вышедшие за рамки устраняются из общества. Кол-во нарушений этих барьеров среди людей ~20%. А искуственный интеллект, как порождение человека, по этому же принципу можно подчинить.

Ограничения налагаемые биологическим полуобезьяньим телом в данном контексте крайне велики. Привязка к очень узкому спектру температур, мизерная устойчивость к токсинам и радиации, запредельно низкая скорость мышления в совокупности со слабым и медленным телом.

Скорость мышления с чем сравнивалась? Именно мышления, а не математических расчетов.

Сообщение отредактировал 7fox7: 25 March 2011 - 4:26

[Mbopa]

У человека есть психологические ограничения: не убей, не укради и прочие комплексы, которые программируются воспитанием, все вышедшие за рамки устраняются из общества. Кол-во нарушений этих барьеров среди людей ~20%. А искуственный интеллект, как порождение человека, по этому же принципу можно подчинить.

Человеческие ограничения "не убей" это чисто биологический процесс, воспитание же ставит на него флаг "исполнять" или "забить". При этом даже воспитание не дает полной гарантии-даже самый моральный человек может убивать, например при заражении религией.

ИР можно подчинить чему угодно, но нужно понимать что разумное существо может изменить свое мнение, в том числе и по этому вопросу. А прописать такое в качестве обязательного параметра не выйдет-точнее выйти то выйдет, но не факт что при необходимости обладая несколькими столетиями или тысячелетиями собственного времени ИР их просто не сотрет. Напомню что даже не будучи более разумной чем человек-а оно скорее всего будет-система работает на скоростях электроники а не на скоростях органики-т е сотни и тысячи лет для ИР будут выглядеть для человека в лучшем случае единицами часов, в худшем-единицами секунд.

[AnimeSan]

Нас скорее всего ждёт не технократия, а корпаратократия... У них будет больше всего бабла, и они будут заказывать всю музыку, поддержат угодное им правительство оно и будет и т.д.

[7fox7]

Человеческие ограничения "не убей" это чисто биологический процесс, воспитание же ставит на него флаг "исполнять" или "забить". При этом даже воспитание не дает полной гарантии-даже самый моральный человек может убивать, например при заражении религией.

ИР можно подчинить чему угодно, но нужно понимать что разумное существо может изменить свое мнение, в том числе и по этому вопросу. А прописать такое в качестве обязательного параметра не выйдет-точнее выйти то выйдет, но не факт что при необходимости обладая несколькими столетиями или тысячелетиями собственного времени ИР их просто не сотрет. Напомню что даже не будучи более разумной чем человек-а оно скорее всего будет-система работает на скоростях электроники а не на скоростях органики-т е сотни и тысячи лет для ИР будут выглядеть для человека в лучшем случае единицами часов, в худшем-единицами секунд.

Вообще я считаю огромным заблуждением то, что человек создаст ИИ на основе электроники. И что вообще интеллект как таковой на нейронной сети может работать со скоростью выше человеческой. Еще даже близко не подошли к созданию ИИ хотя бы близкого к человеку, а такие аспекты как абстрактное мышление доступны только людям. Да можно конечно упомянуть нейронные сети, там есть некоторый прогресс, но опять же человек пока не может создать условия для саморазвития этого "интеллекта".

Вы когда нибудь пробовали, написать программу например действующую 1000 различными вариантами на основе 10 000 внешних условий? Голова опухнет в процессе. Шахматы способные обыграть Каспарова сколько лет писали? и проблемы были не в производительности процессоров, а в прописании абсолютно всех возможных вариантов действий во всех ситуациях. А это прямая работа большой группы людей.



Про теократию и общественное устройстсво:
Мне понравилось сранение внутреннего устройства человека с устройством общественным. Очень много схожего. Общество состоит из людей, как и организм человека состоит из клеток. В этих структурах есть управленцы, проводники, контроллеры и исполнители. Так же структуры подверженны болезням и сбоям. Остальные сходства сами найдете.
Это я к тому, что есть прямая корреляция между тем, как человек функционирует и тем что он создает.

[eclampsia]

Вы когда нибудь пробовали, написать программу например действующую 1000 различными вариантами на основе 10 000 внешних условий? Голова опухнет в процессе. Шахматы способные обыграть Каспарова сколько лет писали? и проблемы были не в производительности процессоров, а в прописании абсолютно всех возможных вариантов действий во всех ситуациях. А это прямая работа большой группы людей.

В этом нет ничего сложного, только время. Создается базовый уровень, а потом алгоритм "самообучается".
Дело не в этом, а в том, что бы дать возможность машине не прямо связывать А и Б логикой, а научить делать ассоциатиные связи - этого пока никто не может. В ассоциациях лежит исток "творения" который пока тоже машине не ведом.

[Mbopa]

Вообще я считаю огромным заблуждением то, что человек создаст ИИ на основе электроники. И что вообще интеллект как таковой на нейронной сети может работать со скоростью выше человеческой. Еще даже близко не подошли к созданию ИИ хотя бы близкого к человеку, а такие аспекты как абстрактное мышление доступны только людям.

ПГМ детектед.

Что по остальному -просто приведу пару общеизвестных цифр

Скорость реакции в нейроне около ста герц(сто реакций в секунду)
Скорость реакции в транзисторе выше в сотни миллионов раз

Скорость передачи в нервах 100 м/сек
Скорость передачи в проводах приблизительно 299792458 м/секунду

Предельная вычислительная мощность человеческого мозга(число нейронов умноженное на частоту и на всякий случай умноженное на порядок) около пятнадцати гигагерц
Предельную вычислительную мощность даже современных суперкомпьютеров можете без проблем нагуглить. Да и совокупная начинка домашнего компа уже дает больше.

Предел хранимой человеческой памятью информации приблизительно 2-3 гигабайта.
Предел памяти используемой в вычислительной технике... Ну ты понел

Сообщение отредактировал Mbopa: 25 March 2011 - 17:14

[eclampsia]

Предельная вычислительная мощность человеческого мозга(число нейронов умноженное на частоту и на всякий случай умноженное на порядок) около пятнадцати гигагерц
Предельную вычислительную мощность даже современных суперкомпьютеров можете без проблем нагуглить. Да и совокупная начинка домашнего компа уже дает больше.

Тут есть одно простое заблуждение.
Да, скорость передачи сигнала низка. Частота даже меньше 100 герц. Но дело тут совсем не в этом.
Теперь представим компьютер - у него все шины передачи данных "железны" и что бы передать и обработать информацию из точки А в точку Б должно пройти множество звеньев.
В биологических системах пути передачи информации трансформируются "на лету" нейроны переподключаясь друг к другу создают более эффективные пути передачи данных "под конкретную задачу". А так же прекрасно играются с различными видами апроксимации.
Вот к примеру зрение. Что мешает компьютеру используя туже самую модель бинокулярного зрения строить объемные модели окружающего? Ведь это возможно - возможно, но пока вычислительные мощности не позволяют это делать в режиме реального времени. А человек с помощью ассоциативного мышления и прямой передачи данных туда где они необходимы сразу способен дать ответ что этот предмет находится на расстоянии приблизительно метра, имеет шарообразную форму и даже сделать выводы из какого материала может быть изготовлен, его вес и некоторые другие параметры. Компу для этого необходимо сделать намного больше вычислений.

[Tir]

Скорость реакции в нейроне около ста герц(сто реакций в секунду)
Скорость реакции в транзисторе выше в сотни миллионов раз

Ну то, что в герцах измеряется не скорость, а частота - хрен с ним. Одно в другое переводить даже в школе учат. А вот то, что нейрон действует на порядок сложнее транзистора - факт. Даже в упрощённой матмодели нейрон выдаёт тот или иной сигнал на выходе, в зависимости от того, что пришло ему на те или иные входы. Причём передаточная функция такого нейрона может со временем меняться.

Предельная вычислительная мощность человеческого мозга(число нейронов умноженное на частоту и на всякий случай умноженное на порядок) около пятнадцати гигагерц
Предельную вычислительную мощность даже современных суперкомпьютеров можете без проблем нагуглить. Да и совокупная начинка домашнего компа уже дает больше.

Вычислительную мощность компьюетров считают не в мегагерцах, а во флопсах - количестве операций с плавающей точкой в секунду. Зависит она от гигагерцов вовсе не так линейно, как вы пытались показать. Измерять вычислительную мощность нервной системы животных в этой же величине вообще некорректно - разные принципы функционирования.

Хотя принципиальных препятствий для построения искусственного разума это не делает. Если рассматривать обобщённо, разум - информационная система. Только очень сложная. А информационные системы на электронных компонентах люди последние полста лет вполне так неплохо строят. Примитивные конечно, если сравнивать с человеческим разумом. Но это вопрос количественный, а не качественный. Не хватит вычислительных можщностей у электронных компьютеров - хватит у квантовых.

[Orioniys]

ПГМ детектед.

бородато, рекомендую бриться только бритвой оккамы

[Брат]

Ткхнократия будущего:
[url="http://\"http://www.facebook.com/photo.php?pid=6194091&id=17614129393\""]http://www.facebook....;id=17614129393[/url]

http://www.facebook....1...393

И моя любимая:
http://www.facebook....6...393

Сообщение отредактировал Брат: 25 March 2011 - 18:13