166 ответов в теме

[Shata]

Хорошо, как тогда - по-твоему - образовались государства? На каких принципах, если не на национальных?

На родоплеменных. К национальным отношение очень косвенное.
Крупные государства - на принципах вассалитета или его более древних аналогов, национальные основы вообще пофиг

Кста, Муссолини как раз прав. Именно государство и формирует нацию. Иначе никакого "национального" рейха на который так наяривают любители пафосных империй не было бы, были бы баварцы, саксонцы, пруссаки и австрияки в рамках германской империи. Язык они до сих пор к одному знаменателю не привели)

Ещё вопрос: кем были участники великого переселения народов в Европе в Средние века?

<КО>Нелегальными мигрантами</КО>

Сообщение отредактировал Shata: 18 April 2011 - 1:56

[Liteik]

<КО>Нелегальными мигрантами</КО>

Римской империи от этого не легче

[Nares]

На родоплеменных. К национальным отношение очень косвенное.
Крупные государства - на принципах вассалитета или его более древних аналогов, национальные основы вообще пофиг

Кста, Муссолини как раз прав. Именно государство и формирует нацию. Иначе никакого "национального" рейха на который так наяривают любители пафосных империй не было бы, были бы баварцы, саксонцы, пруссаки и австрияки в рамках германской империи. Язык они до сих пор к одному знаменателю не привели)

Попячься. А вдруг *внезапно* германская национальная идея состоит в том, чтобы объединить рассованных во всякие курфюршества мухосранские немцев, потому что это единственно правильный путь для них? И какбэ разумному государю остается только воплотить в жизнь эту идею, по возможности быстро и без косяков...
Заметте что "натуральная, настоящая идея -> политика государства" а не "политика государства -> синтетическая идея".

Сообщение отредактировал Nares: 18 April 2011 - 8:07

[pasha676_1]

Интересно, если взять исторический срез любого боле-менее крупного государства, кто приведет пример мононационального государства. Думаю, даже Япония никогда им не была.

[Nares]

Думаю, даже Япония никогда им не была.

Она до сих пор оно и есть. Кстати, это проходят в школе

ЗЫ приведет примеры гугль, если самому трудно вспомнить D:

[Fon Revedhort]

Как-то ты лихо слил всех в один котел - типа раса же одна. Ты бы все же почитал историю, а? Ну хотя бы в плане того, под чьей короной были те или иные штаты.
Кстати, столь нелюбимые тобой кавказцы и евреи тоже (ОМГОМГ!!!) относятся к европеоидной расе. Более того, в твоих жилах течет не "арийская", а обычная африканская кровь. Ибо все существующие народы имели общего человекоподобного предка родом из северной африки.

Какое отношение теории (!) о территориально (!!) африканском происхождении арийского человечества имеют к заданным мной вопросам? Возьми себе за правило, цитируя кого-то (в данном случае - меня) отвечать на вопросы.

Кавказцы и евреи могут относиться к чему угодно, только вот любой учёный тебе в 2 счёта докажет, что генетическое различие между, скажем, евреями и русскими значительно выше, чем между русскими и немцами, а уж тем более между жителями Германии и Нидерландов. И США формировали отнюдь не евреи и кавказцы, а генетически весьма близкие народы Европы.

США были под английской короной - и что дальше? С окончанием процесса формирования американской нации они поспешили от владычества этой короны избавиться. Шаг, характеризующий независимую нацию.

Ещё примеры? Скажем, хочу увидеть пример государства, созданного адептами культа золотого тельца или любителями пива, при этом необходим смешанный расовый состав его создателей. Вы ведь отвергаете национальный принцип?

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 18 April 2011 - 13:25

[fighter-killer]

Таки мне никто не ответил, повторю вопрос - те видео и кадры из метро, на которых показан террорист и закладка бомбы настоящие или это снова "власть запустила подделку"?

[pasha676_1]

ЗЫ приведет примеры гугль, если самому трудно вспомнить D:

гугль дал следующие Албания, Армения, Бангладеш, Египет, Япония, Корея, Вьетнам.

Теперь смотрим исторический срез:

Албания. Это Балканы. Проходной двор Европы. Нация с высокой вероятностью формировалась из дикого количества участников. Албанцев, которые торгуют на рынках - больше похоже на турков. Богатые албанцы зачастую весьма белокожи и вид у них европейский или греческий.
Армения - исторический срез - бывшая довольно большая империя. Территории располагались в Малой азии и на Кавказе. Бывшие колонии древней Греции. Во всеми вытекающими выводами в плане слияния этносов.
Япония - древнюю историю не знаю. погуглил слегка по Японии:
"Хотя японцы воспринимают себя как «чистую» расу и не стремятся ассимилировать представителей других народов, их нация сложилась из разных потоков переселенцев. Считается, что древнейшим народом, населявшим острова, были айны. На островах Кюсю и Сикоку и на юге Хонсю они смешивались с австронезийскими племенами, а на Хоккайдо – с выходцами с восточного побережья материковой Азии. В середине I тысячелетия до н.э. на Японских о-вах появились т.н. протояпонские племена. Развитие культур этих племен происходило вплоть до 5 в. н.э. в тесном взаимодействии с австронезийско-айнскими племенами. "
Египет - на начальных этапах формирования государства постоянная борьба нескольких этносов - память подсказывает о верхнем, среднем и нижнем ниле. Ветхий Завет рассказывает о значительном количестве людей из семитской группы. Сегодняшний Египет еще более разнообразен - ибо еще и арабы (как минимум).
Вьетнам, Бангладешь и Корея - ну тут я затрудняюсь. и гуглить стало лень. Но думаю та же Япония.

Не люблю фашистов, но приведенная мысля Муссалине о формировании нации под действием государства мне кажется довольно здравой. Мысля эта, кстати, весьма не националистична, сама по себе. Скорее даже наоборот - весьма интернациональное заявление.

[Nares]

К чему эта стенка текста? Там нет (и быть не может) ни одного указания на то, что вышеперечисленные государства не моноэтнические

Реальные оговорки о "моноэтничности" вызваны, например, процессом глобализации. 98% японцев в Японии было 20 лет назад, но не сейчас.

[Брат]

как там в Белорусии после поджлга Рейхстага взрыва бомбы, опозицию всю будут арестовывать?

[SpMind]

как там в Белорусии после поджлга Рейхстага взрыва бомбы, опозицию всю будут арестовывать?

Отож, надож дать те благодатную почву =)

[pasha676_1]

К чему эта стенка текста?

да чет задумался над словами. 98% или нет - не суть важно. в историческом плане, даже такие "однояйцевые" нации как Япония, на самом деле формировались далеко не моноэтнически. А сплачивало их в одну нацию множество факторов, в т.ч. и государство.

[Nares]

да чет задумался над словами. 98% или нет - не суть важно. в историческом плане, даже такие "однояйцевые" нации как Япония, на самом деле формировались далеко не моноэтнически. А сплачивало их в одну нацию множество факторов, в т.ч. и государство.

Нации свойственно формироваться из всякого-разного, это стандартный путь ее формирования. Понятия "моноэтническое формирование" не встречал в таком смысле. Сколько-нибудь крупная группа людей как правило сформирована из неоднородного материала. Более того, первоначально однородная небольшая группа имеет свойство приобретать неоднородность по мере роста численности

[Shata]

Ещё примеры? Скажем, хочу увидеть пример государства, созданного адептами культа золотого тельца или любителями пива, при этом необходим смешанный расовый состав его создателей. Вы ведь отвергаете национальный принцип?

Расовый? Может еще видовой?
Или в смысле чтоб гномы, эльфы и орки?

Но вообще арабский халифат довольно хорошо отвечает условию
И, кстати, Израиль

Сообщение отредактировал Shata: 18 April 2011 - 19:10

[Nares]

Если "расы" сузить до "не связанных вместе народов", я согласен с Фоном

[Врачеватель душ]

Тема про унылый терроризм, а тут оказываются вон какую вкуснятину пишут.

По сабжу- у басков ололо какое моноэнтическое государство)
to shata - в израиле евреев,если повезет, половина.

Сообщение отредактировал Врачеватель душ: 18 April 2011 - 19:39

[veelzevul]

Любое государство либо создаётся само, усилиями людей, его населяющих, либо создаётся извне искусственно (как Чехословакия после Мировой войны). Мне не известно ни одного примера первого рода, когда государство создавалось бы не нацией и не на национальных принципах, а кучей безродных космополитов. Если у тебя есть примеры, приводи их.

Я писал уже в том же посте, на который ты ответил:

Но плясать буду от этого определения.
Бельгия, Испания, США, Канада, Индия, Китай (почитай о нем), Древнегреческие союзы, Югославия и другие.

Ты невнимателен.

Нынешнее положение не должно никого вводить в заблуждение - США, Франция и другие страны с большой долей некоренного населения существуют сейчас исключительно по инерции.
Поэтому вопрос остаётся в силе.

Тебе "сейчас" или все же "создаётся"? Будь последователен в своих суждениях.

Остальная демагогия интереса не представляет. Пытаться представить события 11 декабря как "спланированные" и "инспирированные сверху" для "управления толпой" и как якобы выгодные власти - это верх маразма.

Я как бы и не сомневался. Как писал один очень интересный ученый культуролог-психиатр Дж. Кемпбелл: не многие готовы отказаться от мифов и принять их реальную сущность. И совсем немногие могут дойти до конца пути под названием истина.
Кто-то боится отбросить скрижалии добра и зла, которые создал не он сам, и которые давят его вниз под тяжестью демона тяжести (с) перефраз Ницше.

Вообще интересно у тебя прочтение истории.

ЗЫ Кстати, в детстве обожал читать книги О Бенито и Адольфе. Как ни странно, но читать было интересно. Но кто-то за отсутствием своего собственного стержня их принимает как свою душу, а кто-то, у кого стержень есть, просто мотает на ус и извлекает из прочитаного пользу и мудрость.

[Shata]

Тема про унылый терроризм, а тут оказываются вон какую вкуснятину пишут.

По сабжу- у басков ололо какое моноэнтическое государство)
to shata - в израиле евреев,если повезет, половина.

Так а я о чем то? А то что в Израиле называют евреями внешне варьируется от негров до нордических блондинов.

[Nares]

А у нас в ВВ негр служил, за Расею-мать кровь проливал... цвет крови как и у нас бтв

[veelzevul]

А у нас в ВВ негр служил, за Расею-мать кровь проливал... цвет крови как и у нас бтв

Тоже зеленая кровь, как у троля?)))
Ведь зуб даю, нас же так и называет кое-кто