530 ответов в теме

[Zagrem]

"Балансировка" - чересчур расплывчатое понятие. Я так понял, что вы хотите четко разграничить способы применения шипов. Не выйдет - очень много шипов, не поддающихся таковым приемам. Например та же галльская мымра - хоть и подходит под определение "воспомогательное оружие - дроны", однако имеет множество ньюансов в фитинге (армор/шилд танк, пулеметы/гибриды).

[SvetovoiDim]

и "расовые" вспомогательные примочки, такие как пейнтер джамеры (калдари), трек диз, нейтры и носфы (амар), сетки и пейнтер (минматар)

[LexAeterna]

Я так понял, что вы хотите четко разграничить способы применения шипов. Не выйдет - очень много шипов, не поддающихся таковым приемам. Например та же галльская мымра - хоть и подходит под определение "воспомогательное оружие - дроны", однако имеет множество ньюансов в фитинге (армор/шилд танк, пулеметы/гибриды).

разграничить способы применения не шипов, а девайсов, которые для них заданы.
выйдет. моментально выйдет, т.к. "не поддаются" таковым примерам" - это стереотип, который создался такими вот "нюансами", как артибидоны и пулеметные мирмы. (я не пытаюсь оспорить эффективность таких фитов, просто указываю на то, чего быть в принципе не должно - хотя бы по изначальной задумке сср ввиде имеющихся бонусов у каждого корабля).

пейнтер - спорный девайс, т.к. и у калдари имеется корабль с бонусом на него. и используется этот корабль куда чаще, чем профильный для пейнтера у матарцев. фейспалмь сам себя.
и более спорно в этом девайсе то, что применим он больше к ракетам, нежели к пулеметам. в случае ограничивания матарцев только проджектилами, им пейнтер фитить - равносильно пейнтеру на амарских кораблях. а вот калдарцу пейнтер зафитить уже можно хоть с круз-сайза.

edit: про поправку о джаммерах, нейтриках и носфах - спасибо, кэп, без твоей помощи, я бы не взлетел.

Сообщение отредактировал LexAeterna: 16 May 2011 - 1:10

[Slotos]

чего быть в принципе не должно

В словарь давно заглядывал?

[Zagrem]

разграничить способы применения не шипов, а девайсов, которые для них заданы.
выйдет. моментально выйдет, т.к. "не поддаются" таковым примерам" - это стереотип, который создался такими вот "нюансами", как артибидоны и пулеметные мирмы. (я не пытаюсь оспорить эффективность таких фитов, просто указываю на то, чего быть в принципе не должно - хотя бы по изначальной задумке сср ввиде имеющихся бонусов у каждого корабля).

А то что матарские шипы раньше вообще в армор фитили, ничего? Или что амаррский Маллер может нормально летать только с пулеметами? Или что главное как шип работает, а не то, на что он "предназначен"?

Сообщение отредактировал Zagrem: 16 May 2011 - 1:47

[SvetovoiDim]

применим он больше к ракетам

Тут наверное многие забыли, но это все же MMO. Типа взаимодействие и все такое.

А так, у паладина тоже есть бонус на актив-танк, хотя актив-арморные шипы стезя галлентов, а у галлентского марадера бонус на сетки.

Еще можно глянуть на бонусы хэвидикторов.

пейнтер - спорный девайс, т.к. и у калдари имеется корабль с бонусом на него. и используется этот корабль куда чаще, чем профильный для пейнтера у матарцев. фейспалмь сам себя.

Поэтому с тем же успехом можно сказать, что ракеты спорный девайс.

Эдит:

edit: про поправку о джаммерах, нейтриках и носфах - спасибо, кэп, без твоей помощи, я бы не взлетел.

И, да, парень, это было добавлено к тому что не зная где чьи "вспомогательные примочки" зачем вообще лезть со своими идеями?

Сообщение отредактировал SvetovoiDim: 16 May 2011 - 6:33

[zaq1234]

Если бы гибридные пушки жгли капу, но не у своего корабля, а у вражеского, при попадании в него, вот это был бы буст так буст!
Кстати, вариант буста галлентов, добавить гибридам указанное свойство, уменьшив при этом их оптимал и фаллоф, параллельно с этим дать галльским кораблям бонусы на оптимал и фаллоф гибридов. Вот и всё.

Сообщение отредактировал zaq1234: 16 May 2011 - 5:33

[opasno]

Если бы гибридные пушки жгли капу, но не у своего корабля, а у вражеского, при попадании в него, вот это был бы буст так буст!
Кстати, вариант буста галлентов, добавить гибридам указанное свойство, уменьшив при этом их оптимал и фаллоф, параллельно с этим дать галльским кораблям бонусы на оптимал и фаллоф гибридов. Вот и всё.

честно, читаешь такое и начинается истерика, тут все где-то берут отличные наркотики, а я сижу как лох и не понимаю, гдеж таким затариться.....
1) гибриды начинают сжигать капу залпами - профит, фригсайз галов просто уничтожает драмиэли, ибо сухая драмка делается очень просто, лупи гибридами@накинь носку.
2) мирмидон начинает драть амаров просто в сухую, ибо амарам, для вольготного пиупиу вс галенты надо минимум 2 капбустера, сунув которые мы теряем танк/дпс/медслоты ( которых вообще у амаров не вагон зачастую )
3) доминикс.... ну тут вообще бог гадостей, подтапливает в соло пвп и просто обескапливает наглухо, нафига вощекурса ?

Буст гибридов возможен только 1 простым и елегантным методом, они слишком прожорливы на тему пг/цпу/капа, это и стоит слегка понизить. Все остальное - просто бред, причем по пунктам:
1) Блобы, достаточно до дверцы, с чего в блобе в 100500 рыл ты дал свою альфу, будет то тахион, рельса или хафтайзер, когда лупит 100 бидонов 1 пушкой из 8 в другой такой же бидон - другой бидон в панике распадается на молекулы, это не теория, это практика КТА, КБдрочеры стреляют по целям 1 единственной пушкой, типа чтобы не залипало, и профит, таких на КТА 85% - остальное внимательно смотрим на кб, сколько и каких бедошек было уничтожено за время войны ск и дрф.
2) Соло рельсы ? лолшто ? Давайте тогда замутим и солобимы и солохафтайзеры !
3) Бластеры, они нормальные, на самом деле нет возможности фитить их крутые вариации в размерный шип, другими словами нейроны(если не ошибаюсь) лезут в брутикс только с большой большой кувалдой, хотя если таки влезут - имеют довольно приемлемый оптимал и фалоф.

Может всеже стоит обратить на это внимание ? или и дальше продолжать выдумывать всё более розового и розового пони для галентов ?

ADD: очень порадовали посты людей, про рассовые плюшки, я очень хочу поржать с момента, когда нейтрики носки и трекдизы оставят только амар автопрому. Колличество вайна и жопоболи после такого "усовершенствования" игровой механики превысит все предыдущие я считаю.

Сообщение отредактировал opasno: 16 May 2011 - 13:35

[Yaponiz]

3) Бластеры, они нормальные, на самом деле нет возможности фитить их крутые вариации в размерный шип, другими словами нейроны(если не ошибаюсь) лезут в брутикс только с большой большой кувалдой, хотя если таки влезут - имеют довольно приемлемый оптимал и фалоф.

Ага, приемлемый оптимал и фаллоф. Как раз нулами на ренж скрамбла И это при том что лазеры и автокэноны вполне достойно стреляют на ренж диза.

[LexAeterna]

И, да, парень, это было добавлено к тому что не зная где чьи "вспомогательные примочки" зачем вообще лезть со своими идеями?

создается впечатление, что ты банально решил потроллить, начав читать тему с поста #140. приложи усилие, начни читать тему хотя бы с поста #138.

Поэтому с тем же успехом можно сказать, что ракеты спорный девайс.

серьезно? и часто мы видим баллистики и пейнтеры на матарцах? ты сравнил муху со слоном, равняя принадлежность пейнтера к матарцам и ракет к калдарцам.

про рассовые плюшки

я предложил ограничить только пушки, а не плюшки. да, не конкретизировал сначала. но имел ввиду именно вид вооружения, которое дает дпс и вставляется в хай слоты, требующее патроны/линзы для выстрела. под вторым видом вооружения, я хотел лишь показать, что у всех рас остается свой бонусный "конек", т.е. ограничивание какой-либо расы по типу основного вооружения, не дает явного преимущества другим.

p.s.: #144й пост не осилил, помогите, кто может.

[Slotos]

Буст гибридов возможен только 1 простым и елегантным методом, они слишком прожорливы на тему пг/цпу/капа, это и стоит слегка понизить.

Слегка поднять оптимал/фалоф бластерам и трекинг рельсам, паралельно несколько понизив требования по фиту. Я не против вбивать кувалдой фит, если это даст мне возможность выжать из шипа что-то, на что не расчитывают враги (хултанк рельсовый брутикс мне понравился, не смотря на огромную кувалду). Но и фит без кувалды должен быть рабочим. Проблема бластеров не в том, что нейтроны не лезут, а в том, что ионы без пяти костылей - гогно.

Соло рельсы есть. Как и соло артиллерия. Как и соло хевики. За бимы не скажу, амаров курю в основном через прицел.
Что забавно, рельсы рулят в гальском фригсайзе. ибо бонус на дамаг.

Сообщение отредактировал Slotos: 16 May 2011 - 17:05

[zaq1234]

1) гибриды начинают сжигать капу залпами - профит, фригсайз галов просто уничтожает драмиэли, ибо сухая драмка делается очень просто, лупи гибридами@накинь носку.
2) мирмидон начинает драть амаров просто в сухую, ибо амарам, для вольготного пиупиу вс галенты надо минимум 2 капбустера, сунув которые мы теряем танк/дпс/медслоты ( которых вообще у амаров не вагон зачастую )
3) доминикс.... ну тут вообще бог гадостей, подтапливает в соло пвп и просто обескапливает наглухо, нафига вощекурса ?

да! да! ДА!!!111
Вот обоснуй, почему так не должно быть?
Кстати, с таким нерфом драмы я согласен!

Если правильно расставить коэффициенты сжигания вражеской капы за залп, к примеру, рассчитать оптимально параметры таких гибридов, получится вполне годное оружие, непохожее на другие, а не ни то ни сё, как сейчас.

[opasno]

да! да! ДА!!!111
Вот обоснуй, почему так не должно быть?
Кстати, с таким нерфом драмы я согласен!

Если правильно расставить коэффициенты сжигания вражеской капы за залп, к примеру, рассчитать оптимально параметры таких гибридов, получится вполне годное оружие, непохожее на другие, а не ни то ни сё, как сейчас.

1 точный залп мед пушки по фригу - фриг без капы, зачем нейтрики, когда есть гибриды.... они наносят и дпс и жгут капу !
Ах, а как прекрасно тетаны будут всушивать карам/дредам/мамкам...... заглядение.
Хотя и это фигня, гурики по мимо того что джамят, они еще станут вообще не фармо пригодны, ибо наровят помимо ракет присадить и с гибридов ! Заглядение же, в джаме, без капы, почувствуй что твой пимп мобиль за н лярдов был растоптан глупым высером на форуме слегка не адекватного человека.

Сообщение отредактировал opasno: 16 May 2011 - 22:04

[zaq1234]

1 точный залп мед пушки по фригу - фриг без капы, зачем нейтрики, когда есть гибриды.... они наносят и дпс и жгут капу !
Ах, а как прекрасно тетаны будут всушивать карам/дредам/мамкам...... заглядение.
Хотя и это фигня, гурики по мимо того что джамят, они еще станут вообще не фармо пригодны, ибо наровят помимо ракет присадить и с гибридов ! Заглядение же, в джаме, без капы, почувствуй что твой пимп мобиль за н лярдов был растоптан глупым высером на форуме слегка не адекватного человека.

Во-первых, карибас должен страдать и нефиг тут ныть. И гурики, ГЛАВНОЕ(!), ему будут всаживать, ишь ты.
Кроме того, как было указано выше, можно перебалансировать дамаг, величину отсушивания и т.д., дабы не создать имба-вооружение, а создать то что будет не похоже ни на пулеметы, ни на лазеры, ни на ракеты и вместе с тем будет востребовано потребителем.
Ясен перец, карибасы будут вайнить, ведь в пве главная фишка такого оружия будет практически бесполезна.

Сообщение отредактировал zaq1234: 17 May 2011 - 6:22

[vizvig]

1) гибриды начинают сжигать капу залпами - профит, фригсайз галов просто уничтожает драмиэли, ибо сухая драмка делается очень просто, лупи гибридами@накинь носку.

Драму давно пора понерфить.

1 точный залп мед пушки по фригу - фриг без капы, зачем нейтрики, когда есть гибриды.... они наносят и дпс и жгут капу !
Ах, а как прекрасно тетаны будут всушивать карам/дредам/мамкам...... заглядение.
Хотя и это фигня, гурики по мимо того что джамят, они еще станут вообще не фармо пригодны, ибо наровят помимо ракет присадить и с гибридов ! Заглядение же, в джаме, без капы, почувствуй что твой пимп мобиль за н лярдов был растоптан глупым высером на форуме слегка не адекватного человека.

Крутой пвпшник никогда, никогда не карибасит, ему на это наплевать. Капбустеров никто не отменял.

Ясен перец, карибасы будут вайнить, ведь в пве главная фишка такого оружия будет практически бесполезна.

Непись нуждается в капе для стрельбы/откачки => проблема решена => курса мерзкий карибайский кораболь .

Сообщение отредактировал vizvig: 17 May 2011 - 17:49

[Daren Kai]

Вот бы собрать вас всех в одном месте и уронить на это место балкон.


По теме:

1. Был задан вопрос почему гибриды не сосут в ХЛ версии. Два момента:

Во-первых нет ХЛ варианта артибидонов - то есть невозможно зафитить, скажем на аватар, проджектилы. Поэтому характиристики платформы (титана\дреда) практически всегда важнее характеристик ХЛ пушек.

Во-вторых - нет т2 вариантов турелей. То есть нет ХЛ скорчей, а значит главная фишка пульсов тут не играет.

2. Чо делать. Я бы сформулировал так: Смол\мед\лардж нейтронам поднять дамагмод на 50%, уменьшив роф на столько же. Уменьшить потребление цпу\пг рельсами.

И все будет хорошо. Причем всем и сразу.

[delightman]

честно, читаешь такое и начинается истерика, тут все где-то берут отличные наркотики, а я сижу как лох и не понимаю, гдеж таким затариться.....
1) гибриды начинают сжигать капу залпами - профит, фригсайз галов просто уничтожает драмиэли, ибо сухая драмка делается очень просто, лупи гибридами@накинь носку.
2) мирмидон начинает драть амаров просто в сухую, ибо амарам, для вольготного пиупиу вс галенты надо минимум 2 капбустера, сунув которые мы теряем танк/дпс/медслоты ( которых вообще у амаров не вагон зачастую )
3) доминикс.... ну тут вообще бог гадостей, подтапливает в соло пвп и просто обескапливает наглухо, нафига вощекурса ?

Буст гибридов возможен только 1 простым и елегантным методом, они слишком прожорливы на тему пг/цпу/капа, это и стоит слегка понизить. Все остальное - просто бред, причем по пунктам:
1) Блобы, достаточно до дверцы, с чего в блобе в 100500 рыл ты дал свою альфу, будет то тахион, рельса или хафтайзер, когда лупит 100 бидонов 1 пушкой из 8 в другой такой же бидон - другой бидон в панике распадается на молекулы, это не теория, это практика КТА, КБдрочеры стреляют по целям 1 единственной пушкой, типа чтобы не залипало, и профит, таких на КТА 85% - остальное внимательно смотрим на кб, сколько и каких бедошек было уничтожено за время войны ск и дрф.
2) Соло рельсы ? лолшто ? Давайте тогда замутим и солобимы и солохафтайзеры !
3) Бластеры, они нормальные, на самом деле нет возможности фитить их крутые вариации в размерный шип, другими словами нейроны(если не ошибаюсь) лезут в брутикс только с большой большой кувалдой, хотя если таки влезут - имеют довольно приемлемый оптимал и фалоф.

Может всеже стоит обратить на это внимание ? или и дальше продолжать выдумывать всё более розового и розового пони для галентов ?

ADD: очень порадовали посты людей, про рассовые плюшки, я очень хочу поржать с момента, когда нейтрики носки и трекдизы оставят только амар автопрому. Колличество вайна и жопоболи после такого "усовершенствования" игровой механики превысит все предыдущие я считаю.

да что ж ты не угомонишься
1) сжигая капу себе и врагу драмку не убъешь никак. Если даже капа у обоих и закончится, то у драмы останется и скорость и полный ДПС
2) сдался тебе этот мирмидон. Медовые гальские пушки имеют практически рейдж нейтриков/носок. Фить их и вперёд - один хрен основной дамаг с дронов. Или ты можешь собрать трипл-реп мымру с медовыми пухами?
3) по поводу домика ты о чём вообще? он обычно и летает с нейтриками и обескапливает всухую. Или ты считаешь, что соло ПвП домик будет с пушками?

по поводу буста гибридов:
1) если не брать в рассчёт КБ дрочеров, то пусть хоть ларжовые рельсы 1 ПГ требуют, в нынешних реалиях лучше арты для КТА просто нет
2) рельсы ... даже не знаю что и ответить ... они используются только на всяких аресах и БШ. Медовые - лучше утопиться...
3) медовые бластеры не нормальные в ПвП. Смоловые подсасывают из-за трекинга ( тестировал на All V комете - Void по драмику с сеткой не попадает ), медовые сосут вообще, ларжовые очень, очень специфичны.

[sannikoff]

я правильно понял что хотят увеличить альфу в полтора раза а потом уменьшить роф в 2 раза. То есть уменьшим дпс на 25%. Второй момент ну снесут такие шипы 2-4 корабля противника пока они оттапливают за оптимал. А дальше что будет? Будут умирать от под чужим оптималом и недостреливать до врага?

[Daren Kai]

я правильно понял что хотят увеличить альфу в полтора раза а потом уменьшить роф в 2 раза. То есть уменьшим дпс на 25%. Второй момент ну снесут такие шипы 2-4 корабля противника пока они оттапливают за оптимал. А дальше что будет? Будут умирать от под чужим оптималом и недостреливать до врага?

Как всякий гуманитарий я эту вашу математику не до конца понимаю. Я имел в виду увеличение альфы и рофа на 50%. То есть был скажем альфа 4к, станет 6к. Был роф 5 сек, станет 7,5 сек. Дпс как был 800, так и остался.

Идея в том что бластеры это клоз оружие и делать из них пульсы в любом случае некавайно. Высокая альфа на нейтронах в клозе в сочетании с высоким дпсом сделает бластеры весьма клевыми и за счет раннего старта позволит им передамаживать в клозе что угодно в быстром бою. Плюс логистам будет очень неприятно, а это всегда хорошо.

Что касается мед гибридов, то они конечно говно и с ними надо что то делать дополнительно.