300 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Я ведь тут письками не меряюсь, чем богаты, тем и рады. А вы определитесь, либо вам жалкие 100 лимонов, либо "Ааааа.... стартап давят на взлете 100 баксами"

Я не говорю, что стартап давят 100 баксов. Я говорю про то, что

1) Качественного софта от выбранного способа "монетаризации" больше не станет
2) Даешь аппстор и взнос с каждой покупки/донации, как куда более гибкий механизм выжимания бабла с предоставлением мотивации (промоушн) к его использованию

Ты выше говорил про то, что программер кушать хочет - и много он наест, если ему 20 человек в год по 100 баксов заплатят?

А то, что предложено ццп при наличии такой альтернативы - какой-то бред.

[Gueld]

Я не говорю, что стартап давят 100 баксов. Я говорю про то, что

1) Качественного софта от выбранного способа "монетаризации" больше не станет
2) Даешь аппстор и взнос с каждой покупки/донации, как куда более гибкий механизм выжимания бабла с предоставлением мотивации (промоушн) к его использованию

Ты выше говорил про то, что программер кушать хочет - и много он наест, если ему 20 человек в год по 100 баксов заплатят?

А то, что предложено ццп при наличии такой альтернативы - какой-то бред.

Не думаю, что в маркетинговом отделе ццп сидят дилетанты, там все просчитано, думаю, можно быть спокойным за нововведение. Я не говорю, что то, что они придумали идеально, это просто шаг вперед и слава богу. А насчет того, что коммерческие приложения качественнее бесплатных аналогов - примеров куча. Антивирусы, софт для работы с жесткими дисками, это первое, что приходит в голову, с чем сам сталкиваюсь регулярно. Я нигде не писал, что каждая контора, заплатившая ццп 100 баксов, сразу начнет штамповать качественный софт. Я говорю о том, что финансовая стимуляция способствует этому больше, чем голый интузиазм. Вот и все

п.с. А про задушить на взлете, все же твое

Сообщение отредактировал Gueld: 17 June 2011 - 22:17

[DarkPhoenix]

Коммерческий софт качественнее бесплатного только тогда, когда его покупают. Сильно сомневаюсь, что каждый игрок в еву будет платить за ефт баксами, и за кучу других сервисов, тем более не разово, а ежемесячно.

Весьма яркий пример - http://evemaps.dotlan.net/ - который не взимает регулярную плату со своих пользователей. Считаешь ли ты этот сервис (который там работает на данный момент) качественным? Будет ли Wollari легче от такой "монетизации"? Чтобы ты сделал на его месте после введения того, что предложило ццп?

п.с. А про задушить на взлете, все же твое

Я про "задушить на взлете" говорил скорее не про коммерческие стартапы, а фан-проекты, авторы которых получают какие-то там дотации от благодарных пользователей.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 June 2011 - 22:28

[Korvin]

Вопрос не про задушит/не задушит.
Вопрос - с какого перепугу вообще им платить за софт, который им не пренадлежит?

За что они хотят денег, неважно болших или маленьких?

[dumpert]

есть очень забавные местами закономерности. например такая: если существовал какой то бесплатный продукт или услуга, а затем появился платный аналог - через некоторое время платные продукты неизбежно становятся более качественными, нежели бесплатные.

и всегда - за счет снижения качества последних

применительно к еве с дотланом это будет например так: дотлан становится платным, кто то говорит свое "фи" и запиливает "продукт под себя с низким юзабилити". зато бесплатный.

или, например, так: воллари говорит "да итите вы нафих" и закрывает дотлан, ццп/неважно кто открывает свой платный вариант, далее см п1.

кстати, подобные закономерности маркетологи в институтах изучают

[DarkPhoenix]

Вопрос не про задушит/не задушит.
Вопрос - с какого перепугу вообще им платить за софт, который им не пренадлежит?

За что они хотят денег, неважно болших или маленьких?

Корвин, ты тупишь. Если твой софт использует их сервисы или интеллектуальную собственность - то пляши под их дудку, тут все правильно.

Если ты написал софт сам, ты не используешь сервисы ццп, ты не используешь их ассетсы - то ты действительно сам написал свой софт и никому ничего не должен. Можешь его продавать за 20 баксов без отчислений в ццп.

[Korvin]

Корвин, ты тупишь. Если твой софт использует их сервисы или интеллектуальную собственность - то пляши под их дудку, тут все правильно.

Если ты написал софт сам, ты не используешь сервисы ццп, ты не используешь их ассетсы - то ты действительно сам написал свой софт и никому ничего не должен. Можешь его продавать за 20 баксов без отчислений в ццп.

Дык о каких их сервисах и интеллектуальной собственности речь?

Дамп ЕВЫ выкладывается бесплатно, на условиях as is, за него я платить не должен, если даже они сделают его платным дальше, обратной силы закон не имеет ни в одной стране, а разницу можно будет и руками исправить.

ЕВЕ АПИ? АПИ ключи генерятся игроками, под их чары, а не сторонним софтом. Фактически поддержка АПИ - это xml конвертер, в который пользователи софта (а не разработчики) скармливают данные, где они их получили - не забота разработчика.

Еще раз - за что конкретно они хотят денег? за то что слово ЕВЕ есть в названии софта? Так вопервых лицензия у них на бренд EVE-ONLINE, а не на слово EVE, во ворых сервис/софт можно назвать и по другому, и что дальше?
Как ЦЦП собирается заставить людей платить им за то, что им не пренадлежит?

[ventress]

ЕВЕ АПИ? АПИ ключи генерятся игроками, под их чары, а не сторонним софтом. Фактически поддержка АПИ - это xml конвертер, в который пользователи софта (а не разработчики) скармливают данные, где они их получили - не забота разработчика.

Сделают, чтобы для получения данных с апи надо было передавать лицензию твоей программы)

Сообщение отредактировал ventress: 17 June 2011 - 22:53

[Korvin]

Сделают, чтобы для получения данных с апи надо было передавать лицензию твоей программы)

Не получится - АПИ - это метод безопасного импорта данных ИГРОКА.
Тоесть сам игрок решает, генерить ему свой апи для своего аккаунта или нет, и какие данные открывать.

И если на то пошло - жили мы и без апи в свое время, и софт при этом развивался, были те же ефт и дотланы и тд.

[DarkPhoenix]

Дамп предоставляется бесплатно, но под некоторыми условиями. АПИ тоже не безусловно общедоступен. Корвин, на серверах ццп нету данных, принадлежащих игроку.

[C. N.]

Корвин, на серверах ццп нету данных, принадлежащих игроку.

Номера кредиток, возможно настоящие имена же. Но это, кажется, и всё.

[CHoh]

Заставить платить без введения дополнительный копирастных наворотов - только способом "эти хорошие, эти плохие" официально от ццп.

И довод "новые узнают о софте от старых" не совсем корректен, если ццп начнёт активно продвигать лицензированные проекты (и дискредитировать нелицензированные) через девблоги и новости.

[Korvin]

Дамп предоставляется бесплатно, но под некоторыми условиями. АПИ тоже не безусловно общедоступен. Корвин, на серверах ццп нету данных, принадлежащих игроку.

На сервере ЦЦП нет, а те дампы что они предоставили уже предоставленны, и условия они уже не могут менять. На новые дампы - может быть, но на те что уже отдали - никто за язык не тянул.

Насчет скринов из игры вот я не совсем уверен, тут законодательство уж очень неоднозначное в разных странах, а у нас вообще мутняк. А по поводу дампа ЕВЫ, что они УЖЕ отдали разрабам на нынешних условиях - можно быть уверенным на 100%

Заставить платить без введения дополнительный копирастных наворотов - только способом "эти хорошие, эти плохие" официально от ццп.

И довод "новые узнают о софте от старых" не совсем корректен, если ццп начнёт активно продвигать лицензированные проекты (и дискредитировать нелицензированные) через девблоги и новости.

Последними девблогами ССП скорее только себя дискредитировать могут

[Mister_Al]

Отдавать 100 енотов без учёта опреативных расходов за проект, который еще не понятно принесёт-ли хотя бы копейку? Да пошли они далеко и надолго!

Ап-стор или что-то вроде, с отчислениями от прибыли, и никак иначе!

[Tihiy Don]

и правда с какой стати ктото должен платить за работу других людей

[Ark Ferroraider]

Готов тратить 10...50% от стоимости подписки

...с мелкой такой оговорочкой: если вообще играть буду

Имхо начинание в целом нормальное. Вот только рассчитано оно на то, что у сторонних сервисов наберётся достаточное количество клиентов, чтобы овчинка выделки вообще стоила. Платить станут товарищи, ориентированные на долгую, активную игру, которым в ней интересно. А геймплей EVE сейчас не только не дорабатывается, "уинтереснивается", но ещё и казуализируется. Но ведь допсервисы казуалам не сильно нужны: платные - "а стоит ли платить ещё и за допсервис, если сама игра только-только стоит того, что я плачу за неё?"; сложные (пусть даже бесплатные) - "я лучше просто потрачу время на игру, чем разбираться во всём этом". А те, кто как раз активно пользуется этими сервисами, игру помаленьку покидают, ибо неинтересно становится. Вот это демотивирует сервисописателей получше, чем какие-то 100 баксов, тем более что самое полезное уже написано.

Ну и также сторонние ресурсы по EVE приносят косвенную пользу: привлекают новых игроков, удерживают старых удобством игры. А кое-какие и прямую: публичные датамайнеры, типа сервиса Воллари, раздают траффика куда больше, чем берут у кластера CCP. Отключи их - и вся эта нагрузка упадёт обратно на кластер. Вообще, нехорошо с подобных ресурсов деньги брать. Я б ещё понял, если б лицуха давала там право на скоростной доступ к данным, приоритет в обслуживании, больше вариантов сортировки и выборки данных на стороне кластера, чтоб полные дампы реже гонять... но этого-то нету. Так что как-то не впечатляет меня это самое лицензирование.

[Adept]

Отдавать 100 енотов без учёта опреативных расходов за проект, который еще не понятно принесёт-ли хотя бы копейку? Да пошли они далеко и надолго!

Ап-стор или что-то вроде, с отчислениями от прибыли, и никак иначе!

Ну в App Store, который от Apple, помимо 30% прибыли с продаж разработчик платит взнос (те же $99) ежегодно, даже если его программы ни копейки ни стоят. Причём "пожертвования" там сделать намного сложнее (с кнопкой/ссылкой типа "если хотите, можете поддержать нас материально" приложение не пропустят). И не забывайте о премодерации, когда после отправки готовой версии проходят месяцы до публикации (или до возврата "на доработку", а то и вообще отклонения).
И да, 100 енотов - это 2 семичасовых рабочих дня даже с минимальной зарплатой ($7.25 в час). Любой школьник за неделю не напрягаясь соберёт. Безусловно, любой проект будет задушен на корню, кошмар.

[DarkPhoenix]

Ну в App Store, который от Apple, помимо 30% прибыли с продаж разработчик платит взнос (те же $99) ежегодно, даже если его программы ни копейки ни стоят. Причём "пожертвования" там сделать намного сложнее (с кнопкой/ссылкой типа "если хотите, можете поддержать нас материально" приложение не пропустят). И не забывайте о премодерации, когда после отправки готовой версии проходят месяцы до публикации (или до возврата "на доработку", а то и вообще отклонения).

Ты как минимум неумно поступаешь, сравнивая рынок, где потребителями становятся владельцы макоси, и рынок, где потребителями являются игроки в еву. Мало того, что объемы разные, так еще и количество средств, которое человек готов потратить на приложение отличается разительно.

[СтарыйПепелац]

На сервере ЦЦП нет, а те дампы что они предоставили уже предоставленны, и условия они уже не могут менять. На новые дампы - может быть, но на те что уже отдали - никто за язык не тянул.

Корвин, ты таки тупишь. Дамп тебе предоставлялся вчера на условии полного и тотального запрета на извлечение прибыли. Взял бесплатный дамп на этом условии? Подписался под некомерциализацией своего проекта. Завтра дамп будет на других условиях и будет разрешена комерциализация, но за деньги? Да ради бога, бери, плати, извлекай прибыль. Но предыдущие версии у тебя остались все так же на предыдущих же условиях, т.е. их комерческое использование запрещено.

П.С. и погугли, что такое, вообще, API. Это не "ключ, который генерируется каждому игроку", это набор классов и функций, позволяющих внешним программным продуктам взатмодействовать с твоим (с продуктом ССР в данном случае). Все они принадлежат ССР.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 18 June 2011 - 12:53

[Korvin]

П.С. и погугли, что такое, вообще, API. Это не "ключ, который генерируется каждому игроку", это набор классов и функций, позволяющих внешним программным продуктам взатмодействовать с твоим (с продуктом ССР в данном случае). Все они принадлежат ССР.

Что такое апи вообще я знаю, и что такое апи от ссп тоже - набор хмл таблиц с выборкой данных аккаунта. Для чего он предоставляется игрокам озвучивало ццп когда его внедряло.

Кто там про Апплстор и софт для макоси распинается - в шататх после пары судов легализовали джейлбрейк и послали Джобса в самом верном направлении. Зная практику судов в Европе, которые оглядываются на прецеденты в шататх по вопросам ИТ, никто даже не пытается преследовать джейлбрейки и тд в европейских странах, ибо заранее знают результат и вполне себе закономерно считают, что лучше иметь проуент с лохов не умеющих отставивать свои права, чем проиграть дело в суде с оглаской и иметь четкий закон по которому их пошлют как Джобса в Шататх. И это при том, что Эпплстор - это достаточно удобный сервис, Джобс ведь не делал как ССП - типа перешлите мне 100 баксов за то что вы пишете для мак оси и ипитесь сами.

Вообще этот спор ниочем, ССП нихера не смогли сделать с владельцами H-Bot, ничего не сделают и тем кто положит болт на их лицензии в дальнейшем. Кто от щедрот своих добровольно отсыпет 99$ в год НИЗАЧТО, радибога.