301 ответов в теме

[Der Alte]

Принцип действия кумулятивного снаряда (на примере танка) это прожигание брони (в том числе лобовой) и, как следствие, резкое нарастание давления в нутри отсека механика водителя или башни, что тоже приводит к быстрой смерти. Тип урона скорее всего термал, хотя еще и фактор давление (пятый тип), но можно отнести к эксплозу.

Кумулятивный боеприпас -- это в чистом виде кинетический дамаг. "Прожиганий" и "плавлений" брони не происходит, происходит ее механическое пробитие "пестом", формирующимся из облицовки кумулятивной воронки, и газовой струей.

[Andre]

ЕМ атомной бомбы не наносит повреждений

И старайтесь всё же смотреть дату последнего сообщения.

[Wyrm]

ОМГ, ее воскресили))

ЕМ повреждения в ЕВЕ очевидно никак не связаны с ЕМ повреждениями той же атомой бомбы. Ибо ЕМ атомной бомбы не наносит повреждений Тут остается только фантазировать

Вы путаете электромагнитные помехи, способные повредить чувствительную электронику, и натуральное ЕМ повреждение.
В "сердцевине" ядерного взрыва как раз таки ТОЛЬКО ЕМ повреждение, уж потом оно переходит и на термал, и на эксплозив.

Класический лазер это тоже по сути ЕМ повреждение. То что "атака" там происходит фотонами а не электронами это уже частности. Термал является лишь следствием ЕМ повреждения от лазера...

Сообщение отредактировал Wyrm: 19 May 2008 - 13:02

[PhOeN1x2k]

Класический лазер это тоже по сути ЕМ повреждение. То что "атака" там происходит фотонами а не электронами это уже частности. Термал является лишь следствием ЕМ повреждения от лазера...

Если в даваться в подробности и следовать твоей логике, то лазер - это кинетическое повреждение. Каждый отдельный фотон ударяется о поверхность и происходит кинетическиое взоимодействие, в результате которого, фотоны передают часть своей кинетической энергии поверхности. На поверхности кинетическая энергия фотонов переходит в потенциальную и поверхность разогревается.

[Berg]

Про кумулятивные снаряды туту уже писали пролистайте и почитайте. Да, процес пробивания брони таким боеприпасом описывается скорее гидродинамическими законами. И он именно пробивается. Но Продуктами взрыва. Сама же обкладка усиливает эффект, увеличивая плотность струи и потом формируя ядро. Меньше читайте интернета и больше спец литературу. И будет вам Щасье.

Про эксплозив: Опять же тут писалось. Что, нам известны боеприпасы для пробивания бункеров и ДОТов. Которые имеют не только стальную броню но и так же бетонные стены, своды, подушки поглощающие ударную волну и противооткольные покрытия. Как они устроены. При попадании Снаряд, либо головная часть ракеты деформируется в месте с ВВ обеспечивая наибольшее соприкосновение ВВ с поверхностью обьекта. И подрывается направленным взрывом, что приводит к деформации в точке соприкосновения. Воздух тут не нужен. Так как ударная волна передаётся от ВВ непосредственно на обьект воздействия. В итоге мы получаем либо пролом, либо откол обратной стороны брони и поражение конструкций (электроники, магистралей и иных систем) и Л/С. Так что эксплозив имеет место быть.

[Uhu]

Сначала типы дамага:

нашел тут цитатку про EMP.

According to an internet primer published by the Federation of American Scientists
A high-altitude nuclear detonation produces an immediate flux of gamma rays from the nuclear reactions within the device. These photons in turn produce high energy free electrons by Compton scattering at altitudes between (roughly) 20 and 40 km. These electrons are then trapped in the Earth's magnetic field, giving rise to an oscillating electric current. This current is asymmetric in general and gives rise to a rapidly rising radiated electromagnetic field called an electromagnetic pulse (EMP). Because the electrons are trapped essentially simultaneously, a very large electromagnetic source radiates coherently.

The pulse can easily span continent-sized areas, and this radiation can affect systems on land, sea, and air. The first recorded EMP incident accompanied a high-altitude nuclear test over the South Pacific and resulted in power system failures as far away as Hawaii. A large device detonated at 400–500 km (250 to 312 miles) over Kansas would affect all of the continental U.S. The signal from such an event extends to the visual horizon as seen from the burst point.

In deep space or on worlds with no magnetic field (the moon or Mars for example) there will be little or no EMP

Очень краткий перевод - для образования ЕМ импульса нужно магнитное поле (Земли в данном случае), без него импульса не будет. Более того, электроны при ядерном взрыве без атмосферы вообще появляться не будут, т.к. они - продукт воздействия гамма лучей на атмосферу. Если в переводе ошибся - поправьте.

Так что ЕМ дамаг в космосе вообще фикция.

Эксплозив = кинетик + термал, в отдельный тип его выделять смысла нет.

Теперь оружие.

Артиллерия.
1. Куда артустановки тратят такое колоссальное количество энергии? Можно посчитать вес механизмов 1400 артустановки, если на их перемещение тратится 2000 мвт.
2. Калибр и дамаг. Снаряд калибра 1400 размером примерно с половину интерцептора, при этом загружен он не электроникой с двигателями, а ВВ, или это просто сплошная болванка. При их столкновении выжить должна именно болванка, а не хрупкий аппарат, полный электроники.
3. Очень интересно, как двойные 425мм пулеметы и 1400мм артустановки стреляют одинаковыми патронами.

Гибриды.
1. Оптимал рейлганов. Извините, но я не поинмаю, почему 75мм болванки летают на 10км, а 425мм на 200км. И вообще зачем 425мм ? На месте конструктора реального образца рейлгана, я бы оставил маленький калибр, но снаряд разгонял до запредельных скоростей. И попадать проще, и снаряды меньше весят, и дльность стрельбы больше.
2.тип дамага. В рейлганах это чистый кинетик, В бластерах - термал. Никак не может облако газа что-то проломить, на манер лома. Даже перегретое. А испарять половину заряда смысла нет, если нужен удар болванкой то проще из рейлгана стрелять.

Лазеры.
1. ЕМ дамага там нет. Лазеры все-таки разгоняют фотоны, а не электроны. Если лазер сможет дать фотону энергию, достаточную для разрушения атомов брони (чтобы образовались электроны), то остаткам цели это будет уже глубоко безразлично. Тип воздействия на цель у лазера тепловой, при высокой мощности лазера есть взрывообразный эффект, т.к. часть цели мгновенно испаряется.
2. Дальность действия. Сейчас есть лазеры воздушного базирования, с дальностью 3000км. Амарры настолько тупы ?
3. КПД. Потребление medium pulse лазера в районе 10мвт. Потребление Mega pulse грубо 2000мвт. Эффективность устройства при этом вырастает примерно в 3 раза. Бред.

Ракеты.
тут вообще полный бардак.
1. Неуправляемые ракеты в космосе - бред. С таким же успехом можно гальюн продуть на встречных курсах. Замороженная какашка при разнице скоростей несколько км/с - страшная вещь. И радаром не засекается.
2. Дальность действия. Зачем делать ракету, сложное устройство, когда на эту же дальность артустановка достреливает?
3. Дамаг. Ракеты делаются для того, чтобы доставить к цели что-то большое и страшное, что в ствол не влезает или повреждается перегрузками при выстреле.
4. Боезапас/цена. Не может ракета весить и место занимать как снаряд для пушки.

Дизайн кораблей.

Единственный более-менее реалистично нарисованный корабль в еве - спасательная капсула. Потому как круглая. Шар - фигура максимального объема при минимальной площади поверхности. Значит, вес брони у круглого корабля будет меньше, при большей ее толщине. За броню в идеале вылезать не должно ничего, т.к. все, что вылезает, в бою будет мгновенно уничтожено. За броню приходится выносить устройства, взаимодействующие с окружением. Это сенсоры, оружие, двигатели. В идеале, при первых признаках опасности, всё ненужное должно за броню убираться. Опять же, в идеале, все активно излучающее оборудование должно быть одноразовым и находиться в отстреливаемых модулях. Естессно, корпус должен быть черным, чтобы избежать обнаружения оптическими приборами.

Космический бой в исполнении такого корабля будет выглядеть так:

Активный участок траектории в начале полета. В это время производится получение последних инструкций, разгон корабля.
После окончания разгона отстреливаются боевые и сенсорные модули, двигатели глушатся и убираются за броню, начинается длительный полет к цели в пассивном режиме.
Собственно бой. Сенсорные модули начинают активное сканирование, через некоторое время уничтожаются обороной противника. Боевые модули атакуют цели. Корабль находится от места боя на максимально возможном расстоянии, по мере надобности выдавая новые команды модулям.
На завершающем этапе траектории корабль собирает выжившие модули, выполняет торможение и стыковку/посадку.

И никаких красивых спецэффектов.

Да, и еще в еве у космических кораблей есть максимальная скорость. Ухаха.

Сообщение отредактировал Uhu: 19 May 2008 - 16:20

[Kecheor]

Боевой корабль в космосе ввиде шата - тупой идиотизм, лучше сделать ввиде максимально тонкой плоскости, и поворачивать к противнику тонкий бок, чтоб фиг попал. Что нибудь похожее на стар дестроеры в ЗВ.

[Uhu]

А противник по двое-трое не летает, с разных плоскостей ? И ты всегда знаешь, где противник ?
Один на один да, блин лучше шара, если оба видят цель. Но в реале боковая броня на танках все-таки есть. Естессно, предпочтительнее иметь где-то самую толстую броню и к противнику поворачиваться этой стороной.

[Makar4eg]

Очень краткий перевод - для образования ЕМ импульса нужно магнитное поле (Земли в данном случае), без него импульса не будет. Более того, электроны при ядерном взрыве без атмосферы вообще появляться не будут, т.к. они - продукт воздействия гамма лучей на атмосферу. Если в переводе ошибся - поправьте.

Так что ЕМ дамаг в космосе вообще фикция.

Ну, вообще-то, гамма (рентгеновское) излучение как бы это и есть ЕМ.
И как бы вроде и не фикция...
Или нам дворник дядя вася наврал-таки?

Основныи мсточником опасности гамма радиации является т.н. эффект Комптона, когда при столкновении фотона с атомом, тот сохраняет лишь небольшую долю энергии фотона.
Обычно основная ее часть повторно выделяется в форме бета-частиц (электрона) или другого фотона.

Пресловутое "русское радио", или лампочка в подъезде - это тоже разновидность ЕМ радиации.
Я конечно понимаю, что сам по себе вакуум - холодный и черный.
Но чтобы наше солнышко фикцией назвать...
Ну сорь, меня там рядом не стояло, а то бы попросил отсыпать.

Сообщение отредактировал Makar4eg: 19 May 2008 - 16:50

[Wyrm]

Если в даваться в подробности и следовать твоей логике, то лазер - это кинетическое повреждение. Каждый отдельный фотон ударяется о поверхность и происходит кинетическиое взоимодействие, в результате которого, фотоны передают часть своей кинетической энергии поверхности. На поверхности кинетическая энергия фотонов переходит в потенциальную и поверхность разогревается.

Нет, кинетическое повреждение это именно физическая деформация плотной структуры внешней силой. ЕМ повреждение это уже суть аннигиляция материи...

[Uhu]

Ну, вообще-то, гамма (рентгеновское) излучение как бы это и есть ЕМ.
И как бы вроде и не фикция...
Или нам дворник дядя вася наврал-таки?

Да, я говорил про электромагнитное повреждение, в виде импульса магнитного поля, повреждающего электронику.

ЕМ дамаг, в виде разрушения атомов цели высокоэнергетическими частицами, в принципе возможен. Только для этого в космос придется выводить не лазер, а ускоритель элементарных частиц. Если для этого использовать лазер, то, возможно, удастся разрушить кусок брони, предварительно расплавив и испарив половину цели.

[Makar4eg]

Меня другое по поводу механики радует.
Скорости кораблей, даже под МВД.
Интересно, реально ли зафитать кораблик в EVE, чтобы развить хотя бы 2-ю космическую скорость хотя бы для Юпитера?

Да, я говорил про электромагнитное повреждение, в виде импульса магнитного поля, повреждающего электронику.

ЕМ дамаг, в виде разрушения атомов цели высокоэнергетическими частицами, в принципе возможен. Только для этого в космос придется выводить не лазер, а ускоритель элементарных частиц. Если для этого использовать лазер, то, возможно, удастся разрушить кусок брони, предварительно расплавив и испарив половину цели.

А что, гамма-лазер уже отменили?

[Wyrm]

Дабл пост

Сообщение отредактировал Wyrm: 19 May 2008 - 17:47

[oOFlyAngelOo]

Боевой корабль в космосе ввиде шата - тупой идиотизм, лучше сделать ввиде максимально тонкой плоскости, и поворачивать к противнику тонкий бок, чтоб фиг попал. Что нибудь похожее на стар дестроеры в ЗВ.

Конструкция типа шар наиболее оптимальна. Наибольший угол ведения огня установками, размещенными на поверхности(обшивке) космического корабля. Следовательно, при одном и том же количестве установок, корабль-шар имеет на большинстве участков сферы большую плотность огня, чем корабль-плоскость.

С точки зрения конструкции и компоновки внутренних отсеков - шар наиболее отимальная конструкция из соотношения "расходные материалы - обьем полезного пространства внутри корабля".

С точки зрения безопасности от вражеских попаданий - управляемый снаряд, наводимый компьютерной системой, все равно попадет, вне зависимости от видимой площади атаки. Цель больших размеров, ввиду свой массы, не сможет маневрировать и уклониться от маленькой ракеты. Потому что ракета маневренее в любом случае.

Если же предположить применение лазеров, ионных пушек и тп "фантастического оружия", представляемого ввиде пушки, то тут аналогичная картина. Массивная цель не сможет маневрировать на дистанции эффективной стрельбы настолько непредсказуемо, чтобы обмануть компьютер прицеливания. Момент после выстрела с упреждением до контакта снаряда (луча, потока частиц и тд) с целью невелик. За это время массивная цель не сможет кардинально изменить скорость и направление своего движения.

Так что за шарами - будущее.

[Uhu]

Про гамма лазеры пока не читал, скинь ссылку.

[Makar4eg]

Нет, кинетическое повреждение это именно физическая деформация плотной структуры внешней силой. ЕМ повреждение это уже суть аннигиляция материи...

Хм...
Я бы сказал, что ЕМ повреждения можно добиться при аннигиляции материи, или любой ядерной реакции (суть - выделяется приличное количество высокоэнергетических фотонов).
При аннигиляции электрона с позитроном чаще всего образуется 2 разлетающихся фотона с энергией порядка 0.5МэВ.
Для процесса, обратного аннигиляции (рождения фотоном электрон-позитронной пары), необходимо наличие внешнего электромагнитного поля, или второго фотона.
Современные ускорители запросто оперируют энергиями порядка 1000МэВ.
При проникновении такого, с позволения сказать, света в броню или под неё, и рождении кучи пар в структуре - мало не покажется.

И если для альфа-излучения серьезным препятствием является 1 см полиэтилена, то для для высокоэнергетического (высокочастотного) EM - даже свинец до какой-то степени прозрачен.

Можно назвать ЕМ не аннигиляцией, а созданием разлетающейся пары электрон-позитрон с последующей аннигиляцией позитрона о первый атом, попавшийся под руку.
Ну и куча наведенных альфа, бета, и более низкочастотного ЕМ в придачу.

Главное, энергию правильно подобрать.
Чтобы щиты и броня прозрачными были, а застревало всё сразу в структуре. ))

Про гамма лазеры пока не читал, скинь ссылку.

http://www.eve-onlin...s/large/261.asp

[extRaven]

мне вот что интересно: иходя из хроник - пилот находится в капсуле безвылазно (по крайней мере на данный момент) вся необходимая информация подайтся в капсулу, кораблём управляет один человек, посему и называется "капсулир". вопрос - зачем у шипов кабины?..

Сообщение отредактировал extRaven: 19 May 2008 - 17:39

[Zaar]

мне вот что интересно: иходя из хроник - пилот находится в капсуле безвылазно (по крайней мере на данный момент) вся необходимая информация подайтся в капсулу, кораблём управляет один человек, посему и называется "капсулир". вопрос - зачем у шипов кабины?..

Дизаин шипов не менялся после внедрения капсул.

[Makar4eg]

мне вот что интересно: иходя из хроник - пилот находится в капсуле безвылазно (по крайней мере на данный момент) вся необходимая информация подайтся в капсулу, кораблём управляет один человек, посему и называется "капсулир". вопрос - зачем у шипов кабины?..

А это не кабины, а специальные закрытые пилоны для более оперативного отстрела капсул.
И там не окошки, а матрицы сканеров.

[extRaven]

А это не кабины, а специальные закрытые пилоны для более оперативного отстрела капсул.
И там не окошки, а матрицы сканеров.

как вариант можно объяснить: там у меня стриптизёрши тусят.

Сообщение отредактировал extRaven: 19 May 2008 - 17:46