274 ответов в теме

[CHoh]

пауза является триггерной командой?

Если это реакция на какое-то событие в игре - да.

Впрочем, неигровое "раз в 5 минут" тоже подпадает.

Чем ближе к краю, тем проще свалиться.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 August 2011 - 15:53

[КотМэн]

Если это реакция на какое-то событие в игре - да.

Впрочем, неигровое "раз в 5 минут" тоже подпадает.

Чем ближе к краю, тем проще свалиться.

собственно хотел сказать следующее:

1. в игре возникают ситуации, когда сама система работает без участия игрока
2. для многих каребирных ситуаций легко написать последовательность команд, разделенных паузами, которая позволит игроку находиться в полуАФК (и опять таки система будет работать без участия игрока).

например - я отправляю корабль на автопилоте на 40 джампов - сам ухожу, зная что это долго.

[CHoh]

собственно хотел сказать следующее:

1. в игре возникают ситуации, когда сама система работает без участия игрока
2. для многих каребирных ситуаций легко написать последовательность команд, разделенных паузами, которая позволит игроку находиться в полуАФК (и опять таки система будет работать без участия игрока).

например - я отправляю корабль на автопилоте на 40 джампов - сам ухожу, зная что это долго.

В чём проблема?
Автопилот для того и сделан, у него свои известные минусы.
Как и у центриков с автоагрой.
Всё это в пределах чисто игровых команд, без сторонних доработок вообще.

Последовательность команд - например, допустимо включить одной кнопкой от G11/15/19 сразу пачку резистов и репку. Объединение кучи команд в одну, игроком.
А вот включение репки, если осталось 30% брони - недопустимо. Запуск последовательности не игроком - недопустимо.

[КотМэн]

это вопрос а не проблема:

- если игра предполагает наличие ситуаций, когда система работает без игрока и при этом с этого процесса можно получать прибыль - чем это отличается от ботоводства?

- если предполагается возможность использования последовательности команд (без триггерных) - это тоже позволяет системе работать без игрока.

а так как сейчас на каждый такой случай можно повесить обвинение в ботоводстве - вот мне и интересно - знает ли кто ответ.

[CHoh]

- если игра предполагает наличие ситуаций, когда система работает без игрока и при этом с этого процесса можно получать прибыль - чем это отличается от ботоводства?

Неиспользованием сторонних наворотов. Плюс за это и не курощают.

- если предполагается возможность использования последовательности команд (без триггерных) - это тоже позволяет системе работать без игрока.

пример?

[DarkPhoenix]

- если игра предполагает наличие ситуаций, когда система работает без игрока и при этом с этого процесса можно получать прибыль - чем это отличается от ботоводства?

эффективностью затраченного времени

- если предполагается возможность использования последовательности команд (без триггерных) - это тоже позволяет системе работать без игрока.

И что таким образом можно делать?

[КотМэн]

пример - последовательность команд, разделенных паузой позволяет разгружать карго в джет

[CHoh]

пример - последовательность команд, разделенных паузой позволяет разгружать карго в джет

Повторение - мать.. мать-мать-мать. ©

неигровое "раз в 5 минут" тоже подпадает.

Запуск последовательности не игроком - недопустимо.

Гы, гы, а забавно было бы прочитать "это не цикл с делэем, это одна большая простыня с копипастом, то есть последовательность команд".
Зобанют в общем.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 August 2011 - 16:38

[DarkPhoenix]

пример - последовательность команд, разделенных паузой позволяет разгружать карго в джет

Средствами клавиатурных макросов на манер г15? 1 астероид выкопаешь, да.

[КотМэн]

Средствами клавиатурных макросов на манер г15? 1 астероид выкопаешь, да.

то есть это не ботоводство?

[CHoh]

* накидывает деатхноте, на ком потестить новую кнопочку

[DarkPhoenix]

По-моему, нет, до интеллекта бота не дотягивает, но макрос весьма типичный. Если тебя интересует безопасность использования таких "длительных" макросов - думаю, лучше всего будет написать в саппорт ццп или еще кому-то, имеющему вес в плане обнаружения ботов и их бана.

[dread flashh]

...Да, в иделе корабль неписи должен быть на уровне корабля игрока по параметрам, а не как щас...

И что это изменит-то? Ну будут нубы сливаться, ну будут опытные игроки писать более продвинутых ботов за бОльшие деньги для задроченных нубов и что в итоге? Те же яйца, только в профиль.

Первый шаг - удаление рутины из игрового процесса.
От того, что ты будешь миллион раз повторять действия по убиению неписи, которая имеет ограничение по функционалу и не может быть ВНЕЗАПНО многократно сильнее игрока (например, НПЦ-коверт дроп, если сбит саппорт и продавлен танк основного корабля - палюбасы лулзы в первые дни обеспечены), более частое применение и более широкий спектр электроники, а не ограничение "матары - ТП, гури - джам и т.д.
Второй шаг - повышение вознаграждения за наименее рутинные действия.
Т.е., чем проще действие, тем дешевле оно должно вознаграждаться. И наоборот, чем вариативней и неожиданней событие, тем выше награда.

Для начала это было бы достаточно.

[Dav]

Разумеется, чем меньше рутины и больше элемента рандома - тем сложнее сделать бота и тем интереснее играть живым игрокам. Я об этом писал тоже. Рандомные респы неписи, нестандартные дейтсвия и т.п. Чем более рутинный процесс, тем проще его автоматизировать и тем скучнее живому игроку заниматься этим процессом.

Сейчас есть совсем крайности типа майнинга или курьерских мисок или ханта бельтов. Все всегда одинаково. Дальше идут аномальки и обычные миски - там хоть триггеры надо знать или в гейты проходить на некоторых мисках. Дальше эксплор - надо летать по системам и сканить + разные типы плексов по разному проходятся (радар, магнит, боевые), дальше ВХ, где слиперы переагриваются, нейтрят и где нет локала.

Я думаю, все заметили, что боты распределены по той же схеме: майнинг боты, курьер-боты, дальше боты бельтовые и аномалечные, лутательные. Меньше всего самых сложных, которые берут и делают миски. Ботов в ВХ я еще не видел (на высоких уровнях). Отсюда вывод, что сложность процесса напрямую влияет на кол-во ботов.

[ISD Grossvogel]

Разумеется, чем меньше рутины и больше элемента рандома - тем сложнее сделать бота и тем интереснее играть живым игрокам. Я об этом писал тоже. Рандомные респы неписи, нестандартные дейтсвия и т.п. Чем более рутинный процесс, тем проще его автоматизировать и тем скучнее живому игроку заниматься этим процессом.

Не верю, что технически это сложно сделать для ППЦ. Сложность здесь только психологическая: нубы на говнодрейках не смогут делать миски в Мотсу соло или не смогут чистить бельты на равенах и перестанут оплачивать свой аккаунт, ППЦ потеряет бабос.

Хотел было написать что-нибудь едкое по поводу второй цитаты, но, к счастью, не успел — вы сами себе отлично возразили. =)

Сообщение отредактировал whp_deadline_fail: 24 August 2011 - 17:57

[DarkPhoenix]

Ну так бельты и л3 миссии никто и не мешает оставить делабельными для "говнодрейков". Почему граница должна проходить именно на л4?

[Raimor]

Кстати !!!! придумал еще - вести автоматический подсчет доходов- расходов: как был получен доход - и на что были потрачены деньги, даже у кого этот предмет был куплен. Затем по каким-нибудь сигналам (типо постоянно покупает (можно также втоматом сравнивать цены предметов) или передает иски одному и томуже челу, либо 5 аков с одного ИП зарабатывают хантом) инфа приходит ГМу а он уже начинает слежку.

Прошу ставить мне исключительно минуса

Сообщение отредактировал Raimor: 24 August 2011 - 18:15

[Dav]

Хотел было написать что-нибудь едкое по поводу второй цитаты, но, к счастью, не успел — вы сами себе отлично возразили. =)

не вижу противоречий

[DarkPhoenix]

Бабос - это не психологическая сложность, все ок.

[ISD Grossvogel]

не вижу противоречий

<rant>

Сначала вы приписываете тем, кто коротает время в «Еве» за выполнением заданий, слегка странную мотивацию — дескать, стоит лишь CCP сделать задания более сложными, как игроки начнут разбегаться, ибо «психология». Чуть ниже вы абсолютно справедливо замечаете, что игрокам хочется сочетания «меньше рутины / больше случайностей», нестандартных действий NPC, etc. — тут, собственно, ни с чем не поспоришь, если только вы не считаете, что обитатели хай-сека приходят в «Еву» специально за мискодрочем (the last time I checked, под таким соусом игру им никто не продавал 8)). Сдаётся мне, что дело обстоит так: люди покупают игру про космические кораблики, крутят их, вертят, понимают, что «нули» в их нынешнем виде им неинтересны — ну и берутся делать скучнейшее дело (деньги-то уплочены — кстати, было бы страшно интересно посмотреть статистику по отказам от подписки по истечении первого месяца); дальше ими может двигать исключительно перфекционистский инстинкт («куплю «мочалку», куплю обвес, пройду всю игру»), которого надолго хватить не может. Потери от быстро уходящих из игры казуалов даже рядом не лежали с мифическими 30% ботоподписчиков, которых надо холить и лелять ради стабильной копеечки — и было бы странно, если бы в CCP настолько не умели считать деньги.

</rant>

Если в чём ошибся, прошу простить.