163 ответов в теме

[Negodjay]

Это всё совершенно непонятные манипуляции, которые исходят из того ложного посыла, будто бы проблема активного танка заключается в капаситоре.

Если полностью решить проблему капаситора, то проблема нашего активтанка будет уже в пойнте, сетке и мвд, ага. Но зато капа долго не будет кончаться, прямо таки "The Capacitor Wickedness" )

[Midael]

А что решит буст активтанка? Расширит диапазон целей? Сомневаюсь - на нормальный форматный ганг прыгнуть и выжить все равно не получится (разве только если адский овербуст сделать). А со смолл ганг пвп все ок.

По большому счету, активтанк это "прошлый век". Из за песочной природы евы, на ней отложился некоторый отпечаток реальности, который выразился в том, что произошла эволюция военного дела. Сформировались форматы (тавтология да), каменные дубины типа бластеров заменились на дальнобойное и высокоточное оружие, вошли в широкое использование логисты.

В конце концов, вы если серьезно заболеете, мочу пить будете или к врачу пойдете? Очень сомневаюсь, что в других ммо проектах можно босса завалить на бутылках, там лечением занимаются опять же специальные классы. Глупо ожидать равенства хоть в какой-либо перспективе

ЗЫ. Если исходить из сказанного в первом посте ("Не секрет что активный танк в пвп не тянет, зачастую даже 1/1"), можно поднять базовые статы всем активтанк модулям, удешевив "крутой" активтанк и еще более усилив дорогой. Но Фону это вряд-ли понравится
И опять же на масс пвп, где все крутится вокруг логистов и резистов, никак не повлияет

Сообщение отредактировал Midael: 28 November 2011 - 17:43

[Fon Revedhort]

Все аналогии с реалом, призванные оправдать примитивность и бедность нынешнего состояния, следует забанить уже на этапе их зарождения в собственном головном мозге. Иначе не совсем понятен вселенский плач по поводу гибридов - это же "эволюция военного дела" их поглотила!

В UO, например, всю жизнь бегали и лечились бинтиками - это уж точно интереснее, чем стоять и пробивать газиллион ХП друг у друга.

Любовь к пассивному танку у масс вполне объяснима - такой танк находится в отличном соответствии с их игровым скиллом, - но не надо впадать совсем уж в маразм.

[Negodjay]

То есть своевременное съедение батарейки не под цикл вражеской нейтры, перегрев инвулины, инжект бустера и деклок бонусной тенги стали синонимом игрового скилла? )

С таким же успехом скиллом для пассивного танка можно назвать умение вовремя рассчитать остаток хп до "красивого, на ниточке армора, для фрапса" деагро на гейте/андоке, а также умение поймать наногея на забитом плитами бластертроне. Но всё таки не в этом он, на мой взгляд, заключается.

[Atrium Akvidus]

То есть своевременное съедение батарейки не под цикл вражеской нейтры, перегрев инвулины, инжект бустера и деклок бонусной тенги стали синонимом игрового скилла? )

С таким же успехом скиллом для пассивного танка можно назвать умение вовремя рассчитать остаток хп до "красивого, на ниточке армора, для фрапса" деагро на гейте/андоке, а также умение поймать наногея на забитом плитами бластертроне. Но всё таки не в этом он, на мой взгляд, заключается.

Хороший менеджмент модулей, чувствовать возможности своего корабля - разве это не часть скилла?

[Negodjay]

Менеджмент - да, но не синоним.

[Fon Revedhort]

Тут кроме тебя никто о синонимах и не говорил. Скилл это скилл, а тип танка - это тип танка. Между ценой кораблей, используемых пилотом, и его игровым скиллом тоже есть соответствие. Дальше что?

[eclampsia]

Тут кроме тебя никто о синонимах и не говорил. Скилл это скилл, а тип танка - это тип танка. Между ценой кораблей, используемых пилотом, и его игровым скиллом тоже есть соответствие. Дальше что?

И ничего.

Скилл, тип танка и стоимость корабля не коррелируют.

[Fon Revedhort]

Скилл, тип танка и стоимость корабля не коррелируют.

Это заявление из разряда

14 тф ЦПУ и 10 капы за активацию - слишком мало для такой разницы.

Ближе к делу.

[eclampsia]

Я уже давно высказался о том, что надо бы ближе к делу и вести разговор более конкретно. Не вижу смысла троллить высказываниями типа "бесплатный танк и так хорош". Есть линейка модулей Мета1 - 4 - 5 - 10 и т.д. Совершенно очевидно, что активный танк среднего мета уровня не качает, зачем спорить с очевидным? Совершенно ясно что даже предтоповые модули порой не качают.
Это ИМХО фабула этой темы.

Фон, если тебе ты считаешь проблемы активного танка в пассивном, тогда изложи какого размера должен быть этот пассивный танк. У нас есть фрегаты, крейсера, БК, БШ. Каждые из которых можно еще поделить на корабли с бонусами на танк и без таковых. Так сколько ЕХП должно быть у этих кораблей в итоге? К примеру БШ - 75к ЕХП в среднем до 100к для БШ с бонусом на резисты.
Из всего что ты говорил непонятно сколько в итоге должно быть ЕХП.

Так что да, давай ближе к теме.

[Fon Revedhort]

Так на примере пассивного танка вполне отчётливо видно, что т2 и так слишком хорош. Я что-то не припоминаю во вреках большого количества фракционки рядом с плитами и ШЕ. Поэтому обвинения в каком-то "троллинге" неуместны примерно так же, как обсуждение тут погоды на завтра.

Активный танк не то что "среднего", а даже минимального уровня (скажем, 200-300 дпс на БШ при 40к ЭХП) вполне себе "качает", об этом уже говорено. Заявляю смело, т.к. имею и соответствующий опыт. Если втупую побустить - как иногда предлагается разными безответственными людьми - уровень наливания, то мы, вместо того, чтобы придать динамики боям с пассивными танками, отнимем её и у активного тоже. Смерть от батареечного истощения, возведённая в явление тотального характера - это довольно-таки прискорбно.

Я уже озвучивал массу вариантов, в т.ч. и таких, где текущий уровень ЭХП остаётся без изменений - с тем лишь отличием, что за его достижение нужно будет платить N-ную сумму в исках. Скажем, бесплатное ЭХП будет составлять две трети (66%) от нынешнего бесплатного. При вложении дополнительно сотни-другой миллионов (2-4 фекшн модуля) - 80-85%. При вложении 1-2ккк - 100% нынешнего. Порядок прироста такой же, как сейчас в активном армор-танке.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 29 November 2011 - 0:28

[Aurum_Gallente]

Если папки евы решили, что актив-танк надо завязать на скиле игрока так, чтобы хай-скил пвп-шник получал больше бонусов от активного танка в роумах, чем от пассивного, то этот самый скилл игрока надо разобрать сначала по запчастям, тогда и будет видно, в каком месте срать кирпичами надо править актив-танк. Навскидку приходит только одна идея - в первой четверти каждого цикла (в перегреве?) щилдбустера\репки увеличивать резисты щита\армора, тогда в смол-гангах у хай-скил игроков будет возможность попытаться синхронизировать входящий урон с циклом актив-танка. Хотя нет, пришла в голову вторая идея, но она из разряда "за много хп надо платить" - ввести фракционные ремрепки+репки\щилдтрансферы+щилдбустеры. Если Логист использует на цель фракционную репку из этого сета, а у цели активирована репка из этого сета, то действие каждого из модулей получает существенный бонус =>много хп за немаленькие деньги, спайдер-ганг мажоров будет иметь откачку хп лучше пассив-ганга с логистом.

[eclampsia]

Я уже озвучивал массу вариантов, в т.ч. и таких, где текущий уровень ЭХП остаётся без изменений - с тем лишь отличием, что за его достижение нужно будет платить N-ную сумму в исках. Скажем, бесплатное ЭХП будет составлять две трети (66%) от нынешнего бесплатного. При вложении дополнительно сотни-другой миллионов (2-4 фекшн модуля) - 80-85%. При вложении 1-2ккк - 100% нынешнего. Порядок прироста такой же, как сейчас в активном армор-танке.

При чем тут ИСКи? ИМХО это ошибка базиса считать, что фракция основа баланса и вообще как то на него влияет. Я даже доказывать это не хочу, достаточно посмотреть сколько кораблей сливается в сутки и среднюю цену слитого корабля в классе. Баланс проходит по Т2 модулям, это очевидно, Фракция это дополнение, эстетство, уберсоло полеты на уберсоло скиле, существенные бенефиции перед Т2 за которые надо платить. Однако точкой отсчета идет именно Т2 как самый доступный и эффективный фит по соотношению цена качество и кста по скилам для фиттинга превосходит зачастую фракцию и т.д.

С цифрой 66% от сейчас достаточно посмотреть на Раву, которая после такого нерфа будет иметь менее 60к ЕХП, что даже вообще не смешно.

Что касается Т2 наливания, то советую взглянуть на хавка, который реально не наливает, даже с бонусами. Хавк не наливает так, что любой другой ассолт просто жмет апроч, Ф1 и смотрит на жалкие потуги откачаться, даже нейтрить не надо. Непрофильные корабли даже рассматривать под активный танк не хочется ибо откачка в 500 при ДПСе той же меги или маэля под 1000 не просто не спасает - ее даже незаметно. Добавляя фракцию и получая цифру 750 становится уныло. Если даже одного противника не оттанковать, то какой разговор если обычно больше. Срезание ЕХП на треть для всех шипов - это отличные баттлы лопающиеся от пары мочал с альфы.


Буст активтанка путем буста перегрева это отличный вариант - можно разве что по разному бустить разные по размеру модули. ЕХП на некоторых шипах надо нерфить - вопросов нет. Основной посыл, что нельзя это делать огульно, тупо отрезая всем какой то % - какое-то недалекое варварство.

[Fon Revedhort]

"Варварство" - это с бухты-барахты повысить ЭПХ в 2.5-3 раза, а потом через 3 года повысить примерно во столько же залповый дамаг арти.

Ну а находиться в плену этих актов варварства - особенно последнего - это уж совсем идиотизм

ЕХП на некоторых шипах надо нерфить - вопросов нет. Основной посыл, что нельзя это делать огульно, тупо отрезая всем какой то %

Фиксить ЭХП и в дополнение к этому отдельно фиксить корабли типа Дрейка. Всё верно. Если будет решено фиксить Дрейк заменой бонуса к резистам чем-то другим, то Дрейк, очевидно, подвергнется наибольшему влиянию. Но Дрейк можно ведь сбалансировать и другими способами - именно сочетание факторов делает его имбой, а не одно лишь голое ЭХП.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 29 November 2011 - 3:35

[Aurum_Gallente]

проблема дрейка это отдельная тема, даже самый тупой идиот в этом не сомневается. Предлагаю представить, что дрейк был понерфен до уровня других БК и продолжить разговор по сабжу. Кроме дрейка и БК есть еще фриг-сайз, дестры, крузеры, стратегик крузеры (о них отдельно) и БШ. Думаю, рассматривать танк капиталов нет смысла, и тем более "соло на актив-дреде против пассив-кара" даже не вспоминать.

Общие выжимки темы:

Идея нерфа пассив-танка по а) ЕХП; б) по другим параметрам шипа (сканрез\капаситор etc);

Идея буста актив-танка по а) увеличению силы сенсоров от арморрепок\щилдбустеров; б) буста перегрева модулей; в)сильному бусту дорогих фракционных модулей; г) с учетом высокого уровня скила пилота (?) - не понятно, в чет подразумевается высокий уровень скила пилота (не СП, а умение пряморуко водить) и как это применять - упоминавших этот пункт прошу раскрыть свою мысль как можно подробнее, желательно на примерах и с цифрами; д) буст спайдер-танка с персональными репками\бустерами.

Также попрошу рассматривать отдельно проблему активного щилд-танка и армор-танка, совсем необязательно проводить параллели среди этих модулей чтобы получить нормальный результат. Очень не хочется видеть еще 8 страниц размазывания говна и сопель, так что выкладывайте свои идеи не абстрактно, а в более практичном варианте, желательно с цифрами и конкретными примерами из игры.

Также договоримся, что мы не собираемся создавать актив-танкующую бидоносферу, цель буста актив-танка это получение преимущества актив-танкованых кораблей над пассив-танком в немногочисленных пвп (от 1vs1 до 5vs5) как минимум у профильных по актив-танку кораблей.

Кратко изложу свои идеи:
а) увеличение буста актив-танка через увеличение откачки на перегреве до -30% длительность цикла +30% откачки, увеличение резистов 1%*мета-лвл модуля* пенальти стакинга резистов, итого 169% откачки на перегреве + 5%*пенальти для одного Т2 модуля. Если модулей два или больше, освобождаются несколько слотов под другие модули\риги от модулей-резистов. Распимпованые гей-шипы, обвешенные фракцией тоже в плюсе.
б) создание фракционных "сетов" модулей из ремрепки+персональной репки. Если корабль активировал репку из этого сета, а другой корабль на него использовал ремрепку из этого же сета, то оба модуля повышают эффективность работы на 30% каждый, в итоге суммарная откачка репки+ремреки 160%

Сравнение пассив-армортанка и пассив-щилдтанка это немного не сабж темы.

[Brownshweiger]

создание фракционных "сетов" модулей из ремрепки+персональной репки. Если корабль активировал репку из этого сета, а другой корабль на него использовал ремрепку из этого же сета, то оба модуля повышают эффективность работы на 30% каждый, в итоге суммарная откачка репки+ремреки 160%

Лютый буст ВХ. В пвп такое редко будут юзать, а вот карибасы обрадуются.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 29 November 2011 - 7:18

[vizvig]

Дряк в активтанке танкует побольше мирмы, активных дряков ещё не видел.

немного бреда

В/О
В: почему ненавидят овертанк?
О: потому что ганкеры дохнут об плитованный трап вместе со всем своим гангом.
В: почему любят овертанк-разводки?
О: потому что это способ выманить трусливых ганкеров на бой
В: почему активтанк не надо бустить через перегрев? он всего 2 минуты рабатает же.
О: потому что 2 минуты хватит чипендейлам и потому что греющегося в санктуме карибаса грязного гешефтмахера с кап бустером будет трудно ганкнуть за приемлемое время
В: почему дрейк не надо нерфить?
О: потому что это основа нашего флота
В: почему дорогие модули должны быть ещё лучше "бесплатных"?
О: потому что плебеи должны знать своё место
В: как должно происходить пвп?
О: лок-врек, лок-врек кто залочил первым тот и самый быстрый стрелок на диком западе в новом эдеме

Смерть от батареечного истощения

За 1-2 минуты "батареечная недостаточность" развится врядли успеет, ничего плохого в мощном гретом танке нет, бои с такими кораблями были бы достаточно долгими чтобы не было эффекта "что всех уже ганкнули? " и интересными.
Да, на фоне этого можно порезать ХГ кристал до 35% и ЛГ до 20%, уравнять плебеев и илиту так сказать

Сообщение отредактировал vizvig: 29 November 2011 - 10:24

[eclampsia]

"Варварство" - это с бухты-барахты повысить ЭПХ в 2.5-3 раза, а потом через 3 года повысить примерно во столько же залповый дамаг арти.

Думаю, стоит быть еще и реалистами. Если и обсуждать буст активного танка, нерф пассивного, то надо ясно полагать, что никто на 30% урезать всем ХП не будет так же как и обратно возвращать альфу артам. Это те изменения которые целенаправленно вывели. М.б. к примеру, обратить внимание на дисбаланс плит и провести их ребаланс что бы как у людей был хоть какой то смысл ставить Т2.

Что касается батареечного голодания. Во первых часто корабль дохнет не когда кончаются батарейки, а когда начинается перезарядка. Во вторых, даже капустерные агрегаты отлично осушиваются 3мя нейтрами даже без шансов на хоть сколь эффективное использование.

[Fon Revedhort]

Если и обсуждать буст активного танка, нерф пассивного, то надо ясно полагать, что никто на 30% урезать всем ХП не будет так же как и обратно возвращать альфу артам. Это те изменения которые целенаправленно вывели.

"Целенаправлено" вводили также скорость драмиэлю - которую сейчас снижают - и возможность убивать титанской суперпушкой любой корабль одним нажатием кнопки - возможность, которую сейчас тоже некоторым образом ограничивают.

Даже иконки UI - и те возвращают старые

[Shine Red]

Что касается Т2 наливания, то советую взглянуть на хавка, который реально не наливает, даже с бонусами. Хавк не наливает так, что любой другой ассолт просто жмет апроч, Ф1 и смотрит на жалкие потуги откачаться, даже нейтрить не надо.

Хм... это не тот хок, которым можно убить ХАК типа иштара, например? Я такое видел как-то раз – и танка хоку более чем хватало. Активного.