7781 ответов в теме

[StarTrooper]

Если всё пойдёт нормально, то вскоре™ появится новый девблог.

трейд марк убил

по теме если мырме побустят дронов будет круто, но только если при этом не порежут хай слоты с пушками.
Сейчас просто у Мырмы примерно столько же дпс как и у Хурика, но последний с джам дронами ктоторые ой как могут заджамить.
То есть получается у мырмы дамаг как у всех, но только пополам - половина с дронов, половина с пушек.
А у остальных не дроноводских рас есть эдакий бонус в 5 джам дронов, причём это касается большинства галентских шипов.

[Fon Revedhort]

Может это тогда надо корабли бустить эти, а не игроков заставлять слезать с нормальных кораблей и садиться в хрень?

Это вопрос оптимизации времени и усилий девелоперов - проще срезать завышенные статы с одного корабля, чем повышать (якобы) заниженные у десяти-двадцати других. Это должно быть очевидно.

Тему прикрепил.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 21 January 2012 - 12:18

[Clancy]

По сути, если я правильно понял протоколы

почти все тиер-2-БК так или иначе оверповеред, у мирмы слишком много пушек и не хватает дронов, с дрейком и хурём тоже не всё очевидно

значит, ожидаем снижения трёх БК до уровня харбы. То есть, резкое понижение танка с вероятным бустом дамага.

Одновременно буст тиер-1-БК и коммандов. Что надо сделать с брутиксом и астартой, чтобы

а) они внятно различались между собой,
б) имело смысл брать астарту, а не брутикс? и не талос.

всем товарищам, говорящим "а давайте бустить всех до уровня дрейка" - а ничего, что сейчас дрейк заслоняет НХ? кому нафиг нужен НХ с ТТХ почти теми же, что у дрейка?

бустить КШ без нерфа БК? ОК, что будем делать с т3? в таком случае необходимо дальше! добусчивать и без того оверповерную тенгу и прочие т3.

ОК, сделаем этот буст. что получилось? ...а куда делись все БШ?

глупости эта идея про "бустить всех".

Сообщение отредактировал Clancy: 21 January 2012 - 12:25

[Fon Revedhort]

значит, ожидаем снижения трёх БК до уровня харбы. То есть, резкое понижение танка с вероятным бустом дамага.

Я бы не назвал харбингер сбалансированным кораблём. Он может считаться таковым лишь относительно прочих тир2 БК. Так что куда разумнее было бы снизить параметры всех четырёх БК до уровня циклона или професи.

То, что фигурирует в доках цсм - замена резистов и дамага на роф и велосити ракет - вряд ли можно считать нерфом. Это переориентация.

[Clancy]

Я бы не назвал харбингер сбалансированным кораблём. Он может считаться таковым лишь относительно прочих тир2 БК. Так что куда разумнее было бы снизить параметры всех четырёх БК до уровня циклона или професи.

"до уровня циклона или професи" - 8 равномощных кораблей, и пререквизит скилла убрать на 1 обратно? Т. е., само понятие "тиер-2" убить, так?

[CHoh]

У ццп есть довольно простой показатель, что надо бустить, а что нерфить.
Табличку с количеством шипов в игре все помнят, кто следит за событиями.
И да, дрейк с хуриком там где-то наверху, а всякие фероксы где-то чёрт знает где.

Направление первых ударов в битве за баланс очевидно.

[Fon Revedhort]

"до уровня циклона или професи" - 8 равномощных кораблей, и пререквизит скилла убрать на 1 обратно? Т. е., само понятие "тиер-2" убить, так?

Совсем необязательно. Есть пример БШ, где понятия "тиров" более-менее сбалансировано. Если выкинуть амарркую линейку (с одинаковыми кораблями), то на БШ в этом плане вообще любо-дорого смотреть.

Тут скорее дело в том, что в своё время ССР создало тир2 БК на абсолютно пустом месте. Это нужно всегда иметь в виду, если мы хотим создать для себя ясную картину всего баланса. БШ несут на себе более-менее уникальное вооружение (частично перекрывается бомберами и - с недавних пор - тир3 БК). В случае с тир2 БК ситуация такова, что они конкурируют как с т1 крейсерами и тир1 БК, так и с хаками и КШ. В этом размерном сегменте попросту слишком много кораблей. Кроме того, сделать "электронные" БК ССР вряд ли сможет. Кое-какой ресурс есть у амарров, где можно сделать один из БК ракетным, но это, в принципе, и всё.

Вся ситуация - характерный пример того, как стремление к дешёвому популизму (ввод OP тир2 БК в и без того занятую нишу) неизбежно приводит к появлению проблем.

К не менее серьёзным проблемам приведёт проявление популизма иного толка - если ССР всерьёз прислушается к тем безответственным дурачкам, что пропагандируют "бусты вместо нерфов".

[EvilAngel]

я только решительно не понимаю за чем нерфить дрык до уровня каркала(к примеру)? или близко чтобы не перекрывал сильно крузаки, цена 4.5кк против 30кк ( как то так)

ну и давно как то читал что бк вообще довольно мощный корабль способный убить даже бш (точную формулировку уже не помню к сожалению)

[MixaOriginal]

народ, как вообще можно говорить о каком-то дисбалансе в игре, где любой игрок может выучить любой шип

p.s. другое дело, что если многие\все будут летать на одних шипах, будет наверно скучно

Сообщение отредактировал MixaOriginal: 21 January 2012 - 13:51

[Clancy]

И таки, прошу, отпишите там кто-то в баланс-тред про астарту и брутикс. Про то, чтобы посмотрели на их роли Я мог бы и сам, но не чувствую себя уверенно в переводе с русского на английский.

[Fon Revedhort]

я только решительно не понимаю за чем нерфить дрык до уровня каркала(к примеру)? или близко чтобы не перекрывал сильно крузаки, цена 4.5кк против 30кк ( как то так)

При чём тут цена, да ещё взятая столь ошибочно? Что БК, что крейсер обходятся миллионов в 20 после цикла покупка-фит-страховка-слив (по желанию - повторить). Ну да, крейсер позволяет сэкономить на каждом цикле миллионов 5. Потеряв половину ХП и процентов 20 урона. "Классный" обмен!

[EvilAngel]

При чём тут цена, да ещё взятая столь ошибочно? Что БК, что крейсер обходятся миллионов в 20 после цикла покупка-фит-страховка-слив (по желанию - повторить). Ну да, крейсер позволяет сэкономить на каждом цикле миллионов 5. Потеряв половину ХП и процентов 20 урона. "Классный" обмен!

давно цены не смотрел на бк и крузаки)

по памяти фит т2 дрыка в 0 стоит в среднем 60кк + сраховка там с кока то а крузак не думаю что вытягивает больше 30 (честно не летал на нем даже только в ефт пробовал)

а цена при том что если будет такой нерф извольте цену пересматривать на хул в меньшую сторону вот и все

ну и ниже цена = больше блоб роуминги поскольку бк учится не так уж и долго, 100 даже понерфленных дрыков довольно большая угроза да еще пересмотренных по принципу равена

но то все имхо, будем наблюдать по какому пути пойдут сср в любом случае ив изменится а вот в какую сторону не известно

[Fon Revedhort]

давно цены не смотрел на бк и крузаки)

по памяти фит т2 дрыка в 0 стоит в среднем 60кк + сраховка там с кока то а крузак не думаю что вытягивает больше 30 (честно не летал на нем даже только в ефт пробовал)

У них одинаковые модули и одинаковые риги. У БК больше слотов, в которые надо поставить модули - это повышает цену на пару лямов. Корпуса в обоих случаях страхуются, разница в потерях на страховке составит ещё пару лямов. Соотношений порядка 30:60 там нет и близко, в этом-то и заключется проблема.

[Naimas Alvares]

Кое-какой ресурс есть у амарров, где можно сделать один из БК ракетным, но это, в принципе, и всё.

Кстати да, вот за эту строку бешено плюсую - Професси, по примеру Ханидской ветки, в ракеты!

PS: такой кайфный хулл пропадает...

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 21 January 2012 - 14:05

[lightars]

Дрейк, в нормальном фите, тратата стоит 60-70кк примерно, ну около 20кк там страховка, стоиомсть самой страховки 7кк, для лёгкости подсчёта возьмём 5кк, итого: дрык стоит 45-55кк.
Берём любой крузак, допустим руптура. Страховку не учитываем, хотя она тоже есть, 10кк на риги(дороже чем у дрейка, надо заметить), 5кк стоимость, 15кк на остальной фит, итого 30кк.

Для крузака мы всё брали по максимуму, для дрейка в среднем, а в чём-то даже занижали и тем не менее стоимость дрейка на 15-25кк получилась выше.

Но вообще о стоимости рассуждать бесполезно, просто у крузаков немножко другая роль, как в ганге, так и вообще в пвп, ты же не будешь говорить, что арба с её трекдизами бесполезный корабль? И это надо заметить при том, что ни одна из бкшек нормально не использует электронику. И так впринципе каждый.

[Fon Revedhort]

Дрейк, в нормальном фите, тратата стоит 60-70кк примерно, ну около 20кк там страховка, стоиомсть самой страховки 7кк, для лёгкости подсчёта возьмём 5кк, итого: дрык стоит 45-55кк.
Берём любой крузак, допустим руптура. Страховку не учитываем, хотя она тоже есть, 10кк на риги(дороже чем у дрейка, надо заметить), 5кк стоимость, 15кк на остальной фит, итого 30кк.

Для крузака мы всё брали по максимуму, для дрейка в среднем, а в чём-то даже занижали и тем не менее стоимость дрейка на 15-25кк получилась выше.

тир2 БК: 35кк корпус, 9 страховка, 30 возврат. Итого теряется 14кк.
топовый крейсер: 8кк корпус, 2 страховка, 6 возврат. Итого теряется 4кк.

Плюс пара дополнительных модулей. Вот и вся арифметика, без всяких занижений или завышений. Итого реальная разница в цене: 12-13кк. Это ничтожно мало для такой разницы в параметрах.

[mikerelf]

Вопрос- а почему вообще такая "выделенность" в названиях- Cruiser и BATTLE-cruiser?
/поток сознания on:
Может, следуя названию, переделать Т1 крузера в узкоспециализированные версии Т2 вариантов (то есть ЕЩЁ более узкоспециализированные, убрав почти все бонусы на урон, например). Тут, правда, с ХАКами не совсем понятно будет.
А БК- тир1- увеличить бонусы от линков, подтянув изначальные х-ки, но бонусы дать опять же на линки (а-ля облегчённые КШ), тир 2- смелые эксперименты рас по изготовке кораблей, средних между БШ (огромная мощь и танк, никакая скорость) и крузерами (узкоспециализированными лёгкими кораблями). Тир 3- это уже известные "корабли-пушки".
/поток сознания off.
Не знаю сам, что хотел сказать, серьезно не воспринимать- а то знаю я вас..
P.S. Хоть и сам предпочитаю калдырей, но Дрык, да и Тенгу надо переделывать- а то слишком жирно получается у них делать всё, что захочется. Если Дрык сделают Равой в миниатюре- буду только рад, ибо Рава- любимый корабль в игре, пожалуй.
Ещё бы сделали, как давно предлагали, модули, улучшающие х-ки ракет..

[Denadan]

Вопрос- а почему вообще такая "выделенность" в названиях- Cruiser и BATTLE-cruiser?

ибо исользуется западная классификация кораблей, бк ирл это лайт версия бш - с большими пушками и слабым бронированием, должны были быть переходным звеном между крейсерами и линкорами, отсюда и название... не взлетели.

[EvilAngel]

ибо исользуется западная классификация кораблей, бк ирл это лайт версия бш - с большими пушками и слабым бронированием, должны были быть переходным звеном между крейсерами и линкорами, отсюда и название... не взлетели.

по сути этим является сейчас тиер3 бк
поток сознания:
тиер 1 лайт команд, тиер 2 много больше танка в сравнении с крузаками но те же пушки (зачем дали бонус на линк им вообще не понятно ).

как то так уж

Сообщение отредактировал EvilAngel: 21 January 2012 - 15:52

[Bas]

К не менее серьёзным проблемам приведёт проявление популизма иного толка - если ССР всерьёз прислушается к тем безответственным дурачкам, что пропагандируют "бусты вместо нерфов".

Фон, ты очень давно играешь, чтобы понять, что ССР пока что успешно справляется с такими дурачками. Хотя то же ССР странно себя ведёт, идя на поводу у имперских "дурачков".

ССР довольно инертны. Как это было не раз, это и хорошо, и плохо, но своё дело эта инертность делаем. Причем она ярко выражена в нерфах, чем бустах, может именно поэтому игроки этого не понимают. Примеры? Самый яркий, думаю, ввод тиер2 БК. Затем они уже стали осторожнее. Ввод электронник атак шипов, появление блокадников, БО, теперь появление тиер3 БК. Из ряда на понижение можно исключить лишь Т3 (стратежик крузерс), которые оказались слишком хороши для ССР. Это всё пики. Теперь сама инертность. Похоже очень на "ой, что же мы наделали" и начинают потихоньку резать. Между основными изменения минимум пол года, зато всё успевает настояться и первая паника пройти.

Вспомнить все "громкие" нерфы... Нерф нано, нефр дальности ракет, нерф АОЕ ДД из последнего нерф мазеров и титанов. Нерф отдельных шипов: сабры, фальконы. Все это было из-за криков, что "они нагибают, а мы не можем". "Старички" воспринимали это, как убийство ПВП. Дистанции боёв сокращаются. Причем судя по современным дев-блогам всё продолжается в том же духе.

Всё это понятно, любые подобные изменения воспринимаются в штыки по простой причине - вчера у меня это было и я мог, а сегодня родители забрали ключи от машины и в школу я пойду пешком. Никто не любит понижать уровень благосостояния. Новички же этого не знают, им по барабану, о чём говорят другие, им не понять. Если честно, оно им и не нужно.

Не будем только о неудачных изменениях. Всё бывает, но основная концепция изменений ясна, она выработана временем, глупо этого не замечать и отрицать.