241 ответов в теме

[L'ecran]

до тех пор, пока CCP не пропалилась на махинациях с курсом плекса (всерьёз, а не "ёпт, они опять после патча урезали дроп!.." - сколько раз я уже это слышал...) - я предпочту считать, что курс плекса естественный ) презумпция невиновности и вся фигня.

и да. Я отлично помню из протоколов реплику про то, что "нам нужны инструменты манипуляции курсом ПЛЕКСа, чтобы ЕСЛИ ЧТО - применить их."

"В нашей игре открытая экономика, которую регулируют сами игроки! Все взаимодействие, производство и продажи на рынке ведутся только между игроками!" © CCP

Нет, ну а чо, гейммастера тоже игроки, вот только они равнее остальных.

[Clancy]

"В нашей игре открытая экономика, которую регулируют сами игроки! Все взаимодействие, производство и продажи на рынке ведутся только между игроками!" © CCP

Нет, ну а чо, гейммастера тоже игроки, вот только они равнее остальных.

Ну мне реально сейчас леееень открывать пдфку... а впрочем, почему бы и нет. 8-9 страницы перевода ссылку дать? по смыслу там чётко: "пока всё идёт нормально, но ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность, что игроки сломают рынок и всё испортят - существует. Надо заранее подготовиться, чтобы не изобретать нужные инструменты на такой случай на ходу."

[zlx]

На обслуживание кластера CCP тратит 700 баксов в месяц, еще 700 - на зарплаты, и 100 баксов - прибыль. Побанив 10 ботов, CCP снизит нагрузку на процессор вдвое, расходы на обслуживание кластера упадут до 500 баксов. Получится доход в 1350 баксов, затраты в 700+500=1200 баксов, прибыль 150 долларов - то есть больше, чем с ботами.

Тут логика есть. Но стоит заметить, что вычислительные системы - не совсем станки и машины. Они кушают ресурсы не прямопропорционально нагрузке на самоих себя. (я обратил внимание, что ты это понимаешь, снижая стоимость обслуживания не в два раза) Однако, в сущности же, коэффициент зависимости видится мне значительно меньшим, чем в твоей math.

Однако же, хочется узнать, как повлияет на рилманей маржу ЦЦП снижение среднепокупательной исковой способности клиентуры иск-плекс рынка, а, заодно, и спроса на плекс за иски, спасибо.

З.ы: для ясности, я противник РМТ и не гнушаюсь репортить абузеров.

Сообщение отредактировал zlx: 12 February 2012 - 12:42

[L'ecran]

Ну мне реально сейчас леееень открывать пдфку... а впрочем, почему бы и нет. 8-9 страницы перевода ссылку дать? по смыслу там чётко: "пока всё идёт нормально, но ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность, что игроки сломают рынок и всё испортят - существует. Надо заранее подготовиться, чтобы не изобретать нужные инструменты на такой случай на ходу."

Да читал я все это. Но нельзя же в очередной раз не ввернуть про теорию заговора в нашей уютной Ив Онлайн.

Сообщение отредактировал L'ecran: 12 February 2012 - 13:10

[Marchelo]

Видимо, Игроманам необходимо объяснять на пальцах, чем прибыль отличается от дохода.
Дано: 100 аккаунтов, из них 10 ботов (это гораздо более реальное соотношение). Доход CCP в месяц - примерно 1500 баксов. Из этих 100 человек в онлайне постоянно 20: 10 ботов и 10 игроков. На обслуживание кластера CCP тратит 700 баксов в месяц, еще 700 - на зарплаты, и 100 баксов - прибыль. Побанив 10 ботов, CCP снизит нагрузку на процессор вдвое, расходы на обслуживание кластера упадут до 500 баксов. Получится доход в 1350 баксов, затраты в 700+500=1200 баксов, прибыль 150 долларов - то есть больше, чем с ботами.

А если так не происходит, значит соотношение бот/игрок несколько иное?

[Hlad]

Тут логика есть. Но стоит заметить, что вычислительные системы - не совсем станки и машины. Они кушают ресурсы не прямопропорционально нагрузке на самоих себя. (я обратил внимание, что ты это понимаешь, снижая стоимость обслуживания не в два раза) Однако, в сущности же, коэффициент зависимости видится мне значительно меньшим, чем в твоей math.

Тут есть нюанс. До определенной мощности масштабирование вычислительной системы стоит дешево, но в определенный момент система упирается в физические ограничения: максимальную мощность подводящих линий, например. Хотя более корректным был бы иной пример: забанив 10 ботоводов из ста, CCP сможет существенно отсрочить покупку нового, более мощного кластера.

[Marchelo]

Тут есть нюанс. До определенной мощности масштабирование вычислительной системы стоит дешево, но в определенный момент система упирается в физические ограничения: максимальную мощность подводящих линий, например. Хотя более корректным был бы иной пример: забанив 10 ботоводов из ста, CCP сможет существенно отсрочить покупку нового, более мощного кластера.

Почему "существенно"? Какие-то математические выкладки или предположения?

[СтарыйПепелац]

Видимо, Игроманам необходимо объяснять на пальцах, чем прибыль отличается от дохода.
Дано: 100 аккаунтов, из них 10 ботов (это гораздо более реальное соотношение). Доход CCP в месяц - примерно 1500 баксов. Из этих 100 человек в онлайне постоянно 20: 10 ботов и 10 игроков. На обслуживание кластера CCP тратит 700 баксов в месяц, еще 700 - на зарплаты, и 100 баксов - прибыль. Побанив 10 ботов, CCP снизит нагрузку на процессор вдвое, расходы на обслуживание кластера упадут до 500 баксов. Получится доход в 1350 баксов, затраты в 700+500=1200 баксов, прибыль 150 долларов - то есть больше, чем с ботами.

Некорректно. Цифры высосаны из пальца. С какого перпуга ты оценил затраты на содержание 10% аккаунтов в 33% от денежных затрат? Отсюда весь перекос в твоей математике. Содержание вычислительных мощностей не может быть более затратным, чем доход с них, иначе вместо прибыли мы имеем убыток. Это аксиома. У тебя же содержание 10 аккаунтов почему-то обходится в 500 баксов, а доход с них - 150.

Может все как-то так:

Дано: 100 аккаунтов, из них 10 ботов (это гораздо более реальное соотношение). Доход CCP в месяц - примерно 1500 баксов. Из этих 100 человек в онлайне постоянно 20: 10 ботов и 10 игроков. На обслуживание кластера CCP тратит 100 баксов в месяц, еще 1000 - на зарплаты, содержание офисов, фанфесты, налоги, сотлы для пинпонга... и 400 баксов - прибыль. Побанив 10 ботов, CCP снизит нагрузку на процессор вдвое, расходы на обслуживание кластера упадут до 50 баксов. Получится доход в 1350 баксов, затраты в 1000+50=1050 баксов, прибыль 300 долларов - то есть МЕНЬШЕ, чем с ботами.

[nekrys]

Вспоминается реальный пример - массового бана китайских ледоботов. И к чему это привело. В целом ССР пришлось менять саму механику игры: предмет-производство-лед

[Monkey]

Следите за руками:

Раньше в белтах сидело 10 ботов.
Сейчас их перебанили.

Раньше боты рисовали иски из ничего.
Сейчас ГМ из ССР рисует иски из ничего.

Раньше Вася покупал у ССР 10 плексов, и их покупали боты.
Сейчас Вася покупает у ССР 10 плексов, и их покупает ГМ из ССР.

Раньше Петя когда хотел купить исков за реал, он шел и покупал у ботов.
Сейчас Петя когда хочет купить исков за реал, он идет и покупает плекс у ССР.

А потом выкладывает его в маркет Житы, где его покупает ГМ из ССП, и все довольны.
И Вася доволен, у которого в жизни ничего не поменялось.
И Петя доволен, который купил исков за реал, как и собирался (ну разве что чуть дороже, зато без страха что отнимут).
А ГМ из ССР доволен больше всех, потому что если раньше плексы у них покупал только Вася, то теперь будет еще и Петя.

Как-то так имхо должно быть.

[Kuun]

Из этих 100 человек в онлайне постоянно 20: 10 ботов и 10 игроков.

половина онлайна это боты?
очень сомневаюсь

[Marchelo]

половина онлайна это боты?
очень сомневаюсь

Вполне возможно, что больше, чем 50% онлайна.

[Kuun]

Вполне возможно, что больше, чем 50% онлайна.

от куда такая инфа?

[Shata]

"В нашей игре открытая экономика, которую регулируют сами игроки! Все взаимодействие, производство и продажи на рынке ведутся только между игроками!" © CCP

CCP так и говорило? Даже сейчас на рынке дофига нпс-позиций, а раньше было больше.

Дано: 100 аккаунтов, из них 10 ботов (это гораздо более реальное соотношение). Доход CCP в месяц - примерно 1500 баксов. Из этих 100 человек в онлайне постоянно 20: 10 ботов и 10 игроков. На обслуживание кластера CCP тратит 100 баксов в месяц, еще 1000 - на зарплаты, содержание офисов, фанфесты, налоги, сотлы для пинпонга... и 400 баксов - прибыль. Побанив 10 ботов, CCP снизит нагрузку на процессор вдвое, расходы на обслуживание кластера упадут до 50 баксов. Получится доход в 1350 баксов, затраты в 1000+50=1050 баксов, прибыль 300 долларов - то есть МЕНЬШЕ, чем с ботами.

С чего, если доходная часть не изменилась?
Смотри:

Допустим, каждый день ты выбираешься из мусорного бака и идешь получать с злыксом бесплатный суп, который оплачивает благотворительная организация. Прибыль продавца супа при этом составляет 20 рублей. Покупателями супа в не являетесь, вы являетесь средством приведения его в негодность и только.

Теперь допустим что вы однажды отправились на альфу где из вас сделали кактусы. Благотворитель подумал и вылил уже купленый суп в унитаз, продавец получил все те же 20 рублей. В результате средний iq во вселенной повысился, других значимых изменений не произошло. Хотя в процессе вы наверняка будете кричать что являетесь опорой отечественного супостроения и без вас вся экономика пойдет к черту.

P.S. Блин, неужели такая сложная мысль что доход CCP зависит от платежеспособного спроса на проплату акков/покупку иск и не зависит от предложения иск внутри игры, которое тупо больше (смотрим на курс плекса).

Сообщение отредактировал Shata: 12 February 2012 - 18:54

[Marchelo]

CCP так и говорило? Даже сейчас на рынке дофига нпс-позиций, а раньше было больше.



С чего, если доходная часть не изменилась?
Смотри:

Допустим, каждый день ты выбираешься из мусорного бака и идешь получать с злыксом бесплатный суп, который оплачивает благотворительная организация. Прибыль продавца супа при этом составляет 20 рублей. Покупателями супа в не являетесь, вы являетесь средством приведения его в негодность и только.

Теперь допустим что вы однажды отправились на альфу где из вас сделали кактусы. Благотворитель подумал и вылил уже купленый суп в унитаз, продавец получил все те же 20 рублей. В результате средний iq во вселенной повысился, других значимых изменений не произошло. Хотя в процессе вы наверняка будете кричать что являетесь опорой отечественного супостроения и без вас вся экономика пойдет к черту.

P.S. Блин, неужели такая сложная мысль что доход CCP зависит от платежеспособного спроса на проплату акков/покупку иск и не зависит от предложения иск внутри игры, которое тупо больше (смотрим на курс плекса).

Это хорошо, когда продавец и есть покупатель. Когда покупатель кактус, то продавцу необходимо имитировать бомжей, что не вписывается в теорию "рынка, управляемого игроками".

[Shata]

Это хорошо, когда продавец и есть покупатель. Когда покупатель кактус, то продавцу необходимо имитировать бомжей, что не вписывается в теорию "рынка, управляемого игроками".

Бомж не покупатель. Он объект благотворительности покупателя. Кроме того бомжей всегда больше чем благотворителей.
На самом деле это кривая анология, просто Пепелац ушел от ответа на вопрос когда он перестанет жить в мусорном баке, пришлось делать выводы

А по сути бот или генерирует иски из воздуха или генерирует товар из воздуха и не делает больше ничего. => это не игрок и к модели "рынка, регулируемого игроками" он не относится.

Сообщение отредактировал Shata: 12 February 2012 - 19:30

[Gennady]

Просто, все аналогии лживы.

[Hlad]

Некорректно. Цифры высосаны из пальца. С какого перпуга ты оценил затраты на содержание 10% аккаунтов в 33% от денежных затрат? Отсюда весь перекос в твоей математике. Содержание вычислительных мощностей не может быть более затратным, чем доход с них, иначе вместо прибыли мы имеем убыток. Это аксиома. У тебя же содержание 10 аккаунтов почему-то обходится в 500 баксов, а доход с них - 150.

Поинтересуйся бизнес-моделями интернет-провайдеров, например, может начнешь понимать, почему такие оценки. есть среднестатистический пользователь - он прибылен. Есть задроты, которые нон-стоп качают порнуху с торрентов - они убыточны. Но так, как их очень мало, проще не пытаться их отлавливать, а заранее занести в убытки. Так же и здесь. Среднестатистический игрок имеет онлайн в 1-2 часа в день, и создает соответствующую нагрузку на сервер. Бот, который создает нагрузку, как 10-15 игроков, убыточен для CCP.

половина онлайна это боты?
очень сомневаюсь

В отдельные моменты - вполне может быть и половина. Часов в 7 утра по МСК, например

[СтарыйПепелац]

2 Shata

Ты в очередной раз тупишь.

Твой посыл, что ЦЦП в принципе не нужны аккаунты, проплаченные ПЛЕКСом, купленным за иски в игре, я понял еще до того, как ты его высказал(ты, конечно, не поверишь и не полезешь искать мои древние посты по форуму, но об искусственном регулировании игровых процессов посредством теневого вмешательства специально обученных обезьянок работников ЦЦП, я говорил очень давно). Вместо этих аккаунтов вывести ПЛЕКСы из игры можно при помощи sql. Так же, как ввести в игру недостающие, после устранения ботов, минералы. И что для ЦЦП важен только один единственный вид пользователей - донаторы, которые вкладывают в копилочку ЦЦП деньги, получая взамен ПЛЕКСы/иски_за_них. Можешь не размахивать руками и не брызгать слюной, доказывая это, идея стара, как окаменевшее дерьмо мамонта.

Но ты не берешь в расчет очень много других факторов, которые делают эту идею глупой, и, в конечном итоге, ненужной.

Один из факторов - состоятельность игры зависит от количества юзеров. Падение количества пользователей - признак слабости и стагнации. Как только количество юзеров начинает резко падать, срабатывает психологический фактор - "все уходят и я уйду". И следом за ботами идут и донаторы, что уже является прямым ударом по благосостоянию ЦЦЦ. Этот фактор работает не только на психологию подписчиков, но и на психологию рецензеров игрового мира, и наблюдателей со стороны, следящих за делами игроиндустрии. А таких пристальных взглядов очень много.

Второй фактор - донаторам неинтересно играть против донаторов. Они вкладывают деньги, чтобы получить игровое преимущество над "нищебродами". Тут, как нельзя кстати, можно привести пример с Лордексом. Когда уходят "нищеброды", уходят и донаторы.

Третьи фактор - насыщенность игровой вселенной. Если ты когда-нибудь заглядывал на ГФШ эльфийских игр, то мог заметить странную картину, там все есть. Точно по твоему рецепту - ГМ рисует все, что хочешь, и выводит из игры неликвиды. Даже в эльфийские игры ходить не надо. Просто сходи... на Сингулярити. Интересно там обитать в пустых локалах?

Четвертый фактор - несостоятельность глобальной регулируемой экономики. Старый совок хорошо это продемонстрировал, выпуская 100500 тонн чугуна и 100500 траторов на душу населения, при отсутствии товаров легкой промышленности и продуктов питания. Саморегулирующаяся экономика - это очень большой плюс, и для игры в том числе. Она убирает очень много оплачиваемых человекочасов работников ЦЦП, снижая тем самым расходы, и устраняет тонны головной боли. К тому же, она не подверженна резким и непредсказуемым колебаниям.

Есть еще куча факторов мельче и незаметнее. Их настолько много, что пересчитать и предусмотреть их все, ровно как и последствия их взаимодействий, не представляется возможным не только мне, но работникам ЦЦП. Они даже на небольшие изменения в игровой механике , касающиеся оборота виртуальных товаров, исков и производства, идут очень неохотно и крайне осторожно, боясь развалить саморегулирующееся строение внутриигровой экономики. Тут никакая теория игр не справится и не поможет найти оптимальный вариант.

Ты же продолжаешь мыслить деревянными шаблонами, не желая даже слегка расширить свой взгляд на вещи.

Попытки раскачивать лодку на плаву, с целью выплеснуть из нее накопившуюся воду, не могут привести ни к чему другому, кроме затопления этой лодки. Если хочешь удалить воду, попытайся ее аккуратно вычерпать и законопатить пробоины. Очень осторожно и без резких движений. Например, присмотрись к своему окружению, угляди(ты же у нас мастер обнаружения закулисных игр) РМТшников и ботоводов, заплюсотакли, подни, напиши петицию. А то, странное дело, все только разглагольствуют о нарушениях ЕУЛЫ у кого-то другого, а когда видят это дело под носом, у своих друзей и плюсов, то... как там Веспуччи в записи из стартового поста сказал... "да пускай РМТшит, без проблем, если ему нужно, пусть еще один титан продаст, но пусть не уходит..."(с)

П.С. Ну и, конечно, продолжай радовать нас новыми рассказами про помойки и супы. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 12 February 2012 - 20:34

[Clancy]

Кстати, Пепелац, отдельное личное спасибо за хороший вопрос про "а ты видел ботовода и рмтшника? и что ты по этому поводу сделал?"

абсолютно не сарказм.

и естественно, ответа не будет