227 ответов в теме

[Merazor]

Учитывая что у фалька шанс заджаммить тебя ~10% а также учитывая что фальк в отличие от тебя вообще танка не имеет...
Мы ведь говорим не о том что шанс вообщде есть и абсолютном числе прошедших джамов за всю историю чара, а о реальной эффективности.

10% с каждого джамера, который у него не один и фальк/рук/китсун/тенга/скорп может быть далеко не один.

[Brownshweiger]

Merazor
С 5 расовых джаммеров получаем вероятность 40%.
Для того чтобы получить вероятность заджаммить одного логиста на один цикл 90% берем 4 таких фалька.
Итого слито 4 фалька по одному залпу одного БШ на каждый, один логист был не у дел 20 секунд (а то глядишь джам и не прошел) - это же такой класный размен...

А как быть если забрасывать врага многочисленными трупами фальков не просто дорого и малополезно, а невозможно в принципе если речь о мелкоформатном пвп?
Пара гвардов/василисков в этом случае способна просто не оставить никаких шансов противнику.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 20 March 2012 - 19:34

[Blasfemer]

В каком это месте 5 лет было ок?

Хорошо, когда по-твоему это СТАЛО не ОК? Изначально?

Сообщение отредактировал Blasfemer: 20 March 2012 - 20:17

[DarkPhoenix]

Хорошо, когда по-твоему это СТАЛО не ОК? Изначально?

Да, по-моему практика нейтральных логистов была таковой изначально.

[Merazor]

Merazor
С 5 расовых джаммеров получаем вероятность 40%.
Для того чтобы получить вероятность заджаммить одного логиста на один цикл 90% берем 4 таких фалька.
Итого слито 4 фалька по одному залпу одного БШ на каждый, один логист был не у дел 20 секунд (а то глядишь джам и не прошел) - это же такой класный размен...

А как быть если забрасывать врага многочисленными трупами фальков не просто дорого и малополезно, а невозможно в принципе если речь о мелкоформатном пвп?
Пара гвардов/василисков в этом случае способна просто не оставить никаких шансов противнику.

Ну для меня боёв 200на200 не существует есличо, там может происходит что угодно, включая 15 рапир с пейнтрами и сетками против гвардов.
Насчёт вероятностей, в одном из мувиков видел как мирму у чела заджамили на 9 циклов подряд 5 лайт ецм дронов, он посчитал вероятность такого - она была где-то в районе 0.015% удачи вам с вероятностями у ССРшного джама.

Сообщение отредактировал Merazor: 20 March 2012 - 21:13

[Daren Kai]

Читал только первый пост.

Мой опинион таков:

1. Времена поздних лонгбатлов, по сравнению с современными, ваще тухлые. Один общесерверный кта-формат и хоть ты усрись, но ничего больше не встретишь. Застой и царство нафталина.

2. Основное отличие между "тогда" и "сейчас", не в форматах\лагах\блаблабла, а в том что "тогда" людей-инвалидов было много, а сейчас - мало. Даже самый мелкий современный нулевой альянс сейчас делает стандартные фиты, контролирует их и вообще практически илита певепе. "Тогда" можно было полететь и зарубится с неорганизованной толпой на пимп-хугине, снять мувик и все последующие годы на него поддрачивать. Сейчас чота ни тебе толп, ни мувика, а хуггин убьют в первом же бою. Непонагибать.

3. На тему отсутствия возможности на асимметрический ответ. Кроме очевидных бомберов оно вроде бы так. Но вот на мой взгляд оно так не из-за каких то там особо плохих логистов (которые кстатии мегаклевые), а из-за тех же отсутствующих людей-инвалидов. Вернись сейчас 2007, даже со старым сканом все эти ваши напрыги не факт что работали бы. Плюс сейчас есть бобры и нет старых титанов. Казалось бы - живи и радуйся.

4. По поводу коварных альфа-сетапов. Вощемта оно конечно моща, но при этом вашем замедлении времени еще не факт что оно выживет. Прежде всего это касается конечно артибидонов, маели вроде файн.

[Brownshweiger]

Насчёт вероятностей, в одном из мувиков видел как мирму у чела заджамили на 9 циклов подряд 5 лайт ецм дронов, он посчитал вероятность такого - она была где-то в районе 0.015%

И че это типа должно означать что все должны надеяться на такое везение а править баланс не надо?
Шанс что на войне убьют первым вообще крайне мал, но такой счастливчик все равно почему-то находится сразу. Так что это нифига не повод оставлять все как есть.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 21 March 2012 - 3:31

[Xeenon]

все зло в еве от логистов

Как на уровне малых гангов, так и на уровне капиталоблобов с огромным количеством капитал репок.

Пора уже давно ввести стакинг на ремоут репки, чтобы 8 репок, к примеру, приложенных на корабль откачивали нормально, все последующие накачивали совсем копейки или вовсе ничего.

Это облегчило бы жизнь малых и средних гангов, и позволяло бы зарубаться чаще, а не убегать, видя у противника 7 скимитаров или 8 гардианов, которые выкачают любой шип кроме диктора и этим сводят шансы убить что-то к нулю.

Так же стекинг упростил бы бои на суперкапитальном и капитальном уровне - сейчас убить тот же мазершип и титан или даже карриер (вспоминается 120 карриеров ПЛ на андоке в сиджее, которые выкачивали химеру затанкованную в армор от фокуса 300 тенг) в капитальном блобе без другого суперкапитального капитального блоба нереально, слишком высока откачка. При стекинге на репках никто бы уже не стал бросать направо и налево супера без должного суппорта, так как те же 30-40 суицидальных дредноутов спокойно могли бы убить любой затакленный супер и, может быть, не один под носом у остального блоба.

На тот же алли чемпионат запрещено брать более 1го логиста - интересно, чтобы было если бы их можно было брать на общих основаниях в количестве 3 штук

Сообщение отредактировал Xeenon: 21 March 2012 - 4:57

[Atupaev]

Позволю себе дать линк на полную историю смерти от рук БВ

http://eve.battleclinic.com/killboard/combat_record.php?type=player&name=Blaster+Worm



мы продолжим беседу после того как ты начнешь писать с мейна.

Поздно я наткнулся на этот кладезь цыганской мысли))) Ну раз ты позволил себе дать сцылку на сводную КБ великого и ужасного потрудись хоть посмотреть подробнее что БВ делает при убийстве целей. Не я конечно не спорю что убийство цинщиков это наверно круто, так же как и круто летая на логисте цивил пухой вписыватся во все килы, но ваш пиар его уныл до блевотни. КБдрочер обыкновенный. Можно былобы вписыватся в килы бампая шипы БВ был бы лидером.

[C. N.]

На тот же алли чемпионат запрещено брать более 1го логиста - интересно, чтобы было если бы их можно было брать на общих основаниях в количестве 3 штук

Чемпионат — это чемпионат. Там есть ограничение по времени и он проводится раз в год. На КТА/ганг-пивипи жёсткого ограничения по времени нет.

А 120 каров ПЛ просто ещё раз показали, что пантеон-флит всё так же (почти) неубиваем. Как и был неубиваем году в 2009.

Плюс почему тогда не вводить стекинг на пушки?

Если что нерфить, так это не логистов, а пассивтанк вообще. Точнее, танк логистами. К примеру, тот же самый банальный даунгрейд Л-качалок до М-качалок. Но не урезанием резистов (серпом по яйцам активтанку) или убиранием спайдера (упрощение механики).

Сообщение отредактировал C. N.: 21 March 2012 - 14:37

[Podli]

или убиранием спайдера (упрощение механики).

Убирание спайдера - отнюдь не упрощение механики.
Во первых, я предлагаю убрать не спайдер как таковой, а спайдер в классе капиталов, суперов и логистов.
Убирание спайдера с логистов - усложнение этой самой механики. Просто потому что для танка откачкой придется придумывать, как обеспечить выживание логистам. Механизмы этого самого выживания у них есть - маленькая сига, неплохая скорость/агила. Плюс к этому было бы неплохо добавить им еще чутка дальности - чтоб на 100км качать могли.
Опять же убить грамотного логиста - тоже как-то нужно. Его нужно догнать, положить поинт, продамажить в конце концов... Даже если тебе это удастся, ты к этому моменту можешь потерять половину флота и в конце концов расклочится фальк, заджамит таклеров и логист уйдет в реварп.
Посмотри бои в али чемпе. Хоть бои и сферические, но там хорошо видно, что даже несмотря на практическое отсутствие откачки у логиста, весь бой крутится именно вокруг этих самых логистов.

Кстати, как народ смотрит на увеличение минимальной дистанции варпа до 250 км? Особенно если допустить введение микро-джамп драйва.

Сообщение отредактировал Podli: 21 March 2012 - 19:20

[Marchelo]

Убирание спайдера - отнюдь не упрощение механики.
Во первых, я предлагаю убрать не спайдер как таковой, а спайдер в классе капиталов, суперов и логистов.
Убирание спайдера с логистов - усложнение этой самой механики. Просто потому что для танка откачкой придется придумывать, как обеспечить выживание логистам. Механизмы этого самого выживания у них есть - маленькая сига, неплохая скорость/агила. Плюс к этому было бы неплохо добавить им еще чутка дальности - чтоб на 100км качать могли.
Опять же убить грамотного логиста - тоже как-то нужно. Его нужно догнать, положить поинт, продамажить в конце концов... Даже если тебе это удастся, ты к этому моменту можешь потерять половину флота и в конце концов расклочится фальк, заджамит таклеров и логист уйдет в реварп.
Посмотри бои в али чемпе. Хоть бои и сферические, но там хорошо видно, что даже несмотря на практическое отсутствие откачки у логиста, весь бой крутится именно вокруг этих самых логистов.

Кстати, как народ смотрит на увеличение минимальной дистанции варпа до 250 км? Особенно если допустить введение микро-джамп драйва.

А ведь сигнатура качалок дала бы стратегический маневр и нерф откачки суперами субкапов, логистами логистов и так далее...

[C. N.]

С алли-чемпом такие дела, что логиста там действительно надо догнать. На него нельзя варпануть в ноль и отыметь. Мне как логистофагу не особо нравится тот факт, что каждое кта будет сопровождаться приварпавшим в ноль рейпсквадом хуриков/зилов, если не дай бог соберёмся кучкой. Хотя скорее всего логисты в таком случае рассредоточатся по полусфере за своим флотом. Тогда всё подинамичнее, если прилетит снайп-сквад, надо ж кого-то на него бросить. Если чего-нибудь подумать, может, бонус на активтанк (да, торгуюсь :)

Ах да, что делать с капцепочкой гвардов/васьков?


А сигнатура репок тоже интересно. И триаге бонус на неё до уровня L-репок.

[Marchelo]

С алли-чемпом такие дела, что логиста там действительно надо догнать. На него нельзя варпануть в ноль и отыметь. Мне как логистофагу не особо нравится тот факт, что каждое кта будет сопровождаться приварпавшим в ноль рейпсквадом хуриков/зилов, если не дай бог соберёмся кучкой. Хотя скорее всего логисты в таком случае рассредоточатся по полусфере за своим флотом. Тогда всё подинамичнее, если прилетит снайп-сквад, надо ж кого-то на него бросить. Если чего-нибудь подумать, может, бонус на активтанк (да, торгуюсь :)

Ах да, что делать с капцепочкой гвардов/васьков?


А сигнатура репок тоже интересно. И триаге бонус на неё до уровня L-репок.

Вот с последним явно зря - снова эти сонмы батлов под карами и не умирают

[Podli]

Хотя скорее всего логисты в таком случае рассредоточатся по полусфере за своим флотом.

Ага. Придется самому мозг включать, не только на бродкасты, но и в овервью/тактикал оверлей смотреть - орбита анкора исчезнет .
И да, торгуйся лучче за скорость/дальность. Оно полезнее актив танка будет, потому как может отконтрить существенно большее число дамаги.
Кстати, с мин дистанцией варпа в 250 логистам чуток поспокойнее будет, да.
Ну а всякие велп сквады хуриков/ваг можно отконтрить путем убиения на старте боя. Они картонные и быстро кончатся. Как вариант - от всякой мелкой шняги неплохо защитит пара-тройка рукастых флаконов/скорпов... Заметь - вариативность состава флота, тактики боя - растет зело сильно .

[Marchelo]

Ага. Придется самому мозг включать, не только на бродкасты, но и в овервью/тактикал оверлей смотреть - орбита анкора исчезнет .
И да, торгуйся лучче за скорость/дальность. Оно полезнее актив танка будет, потому как может отконтрить существенно большее число дамаги.
Кстати, с мин дистанцией варпа в 250 логистам чуток поспокойнее будет, да.
Ну а всякие велп сквады хуриков/ваг можно отконтрить путем убиения на старте боя. Они картонные и быстро кончатся. Как вариант - от всякой мелкой шняги неплохо защитит пара-тройка рукастых флаконов/скорпов... Заметь - вариативность состава флота, тактики боя - растет зело сильно .

Чорд. Хо3е предлагает понерфить джам. Боюсь, 100кк уже перевели и нерф не за горами, ведь просто так Хо3е вряд ли бы начал об этом гооврить.

[C. N.]

И да, торгуйся лучче за скорость/дальность. Оно полезнее актив танка будет, потому как может отконтрить существенно большее число дамаги.

Ну оно-то да, но надо ж ещё как-то выжить эти секунд 30, пока будешь оттапливать подальше. А там и трансверсал падает, что роняет роль низкой сиги.

Хотя всё довольно интересно

[Scimitar, Scimitar]
Damage Control II
Capacitor Power Relay II
Capacitor Power Relay II
Reactor Control Unit II

Experimental 10MN MicroWarpdrive I
Large Shield Extender II
Dread Guristas Medium Shield Booster
Adaptive Invulnerability Field II
Adaptive Invulnerability Field II

Large S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter
Large S95a Partial Shield Transporter
[empty high slot]

Medium Capacitor Control Circuit I
Medium Capacitor Control Circuit I

Не то, чтоб плохо, но ефт не показывает хуриков, я не могу сказать, по сколько они там будут попадать.

И что с капцепочкой? Это окей-фишка гвадров/васьков: (почти) иммун к нейтрикам и капаниканчаетя вообще? С учётом того, что у них нет 3 км/с на перегреве, как у скимитара.

Вот с последним явно зря - снова эти сонмы батлов под карами и не умирают

Сонмы батлов могли бы фитить один нейтрик. Хотя б тридцать армаг с хевинейтриками, или штук пять специализированных нейтробатлов, или три штуки баалгорнов быстро отбивают желание падать в триагу. Но ведь лень

Просто или трусы снять (бонус на сканрез и длительность цикла), или крестик надеть (бонус на сканрез качалок). Триажкар — не капитал-логист, разве что суицид-логист или там покачать хаб. Он никуда не поманеврирует по полю боя, остаётся надеятся только на свою откачку, которой хватит на три дреда или мазера. Особенно если ещё и капитал-репки на него не будут работать, так что даже если он доживёт до конца цикла, всё равно труп. Плюс шанс быть альфастрайкнутым нафиг с думсдея.

Сообщение отредактировал C. N.: 21 March 2012 - 21:07

[Podli]

Он никуда не поманеврирует по полю боя, остаётся надеятся только на свою откачку, которой хватит на три дреда или мазера. Особенно если ещё и капитал-репки на него не будут работать, так что даже если он доживёт до конца цикла, всё равно труп. Плюс шанс быть альфастрайкнутым нафиг с думсдея.

Ну, учитывая что стоит сие очень и очень дешево - дешевле тенги если страховку считать - то использование весьма оправдано. Да и обожравшись наркотой + юзая перегрев + бонусы - можно дотянуть до конца цикла триаги, после чего тя другие кары, сидящие в триаге откачают.
Ну а в больших блобвойнах на 100+ рыл с каждой стороны - се ля ви. Большие войны - большие потери. Хотя повторюсь - слив триаг кара - дешевле слива тенги.

[C. N.]

Ну, учитывая что стоит сие очень и очень дешево - дешевле тенги если страховку считать - то использование весьма оправдано. Да и обожравшись наркотой + юзая перегрев + бонусы - можно дотянуть до конца цикла триаги, после чего тя другие кары, сидящие в триаге откачают.
Ну а в больших блобвойнах на 100+ рыл с каждой стороны - се ля ви. Большие войны - большие потери. Хотя повторюсь - слив триаг кара - дешевле слива тенги.

И дешевле слива мачалки. Или какой-нибудь заразы с парой РФ-дизов. Но да, вполне круто: по цене четырёх логистов получить десяток.
Но я начиная с маневрирования говорил про капитал-бои. Четыре мазера = предельная откачка арчёна под легионом в танкфите. Ещё два — и он уже скорее всего сдохнет, если было больше половины цикла. И это ещё без учёта нейтриков, с ними он сдохнет гораздо быстрее. Так что шансов боя особо нет — в капитал-бою их перечпокают (+ ДД); а сейчас, когда под поинтом агра обновляется, они даже пожертвовать собой толком не могут, чтобы спасти титан, разве что гордо слиться, выгрызая минуту времени для френдли-слоупоков, которые хер знает где, когда их титан убивают.
Против сабкапов-то они конечно вин-баттон, но только до тех пор, пока сабкапы не наберут 20к дпса и десяток хевинейтриков. Дальше у них внезапно начинает не хватать капы до конца цикла. Капитал-капбустеров же нету (и правильно, что нету).