164 ответов в теме

[Alexfishka]

Я не обладаю достаточной квалификацией и достаточной информацией, чтобы рассуждать о том, под какими лозунгами легче продавать товар CCP.
Но пока что игра скорее представляет из себя "потрать кучу баксов на подписку, вкачай все в 5 и стань на 2% лучше чем алл4"
Здесь достаточно быстро можно вкачать основные скиллы в 4 и довольно успешно летать. При этом 5-й уровень скилла будет качаться на порядок дольше, но давать тот же бонус. К примеру вагабонд, вкачанный в 4 недополучит 10% фаллофа по сравнению с перфектным скиллом, но по прежнему останется эффективным в бою. Потому что разница между 4 лвл скилла и 5 лвл всего 10% фаллофа и 5% дамага. В случае логистиков разница будет уже 60% - что сильно выбивается из общего ряда.

Если бонус корабля за лвл прокачки очень велик, то по сути это является принуждением качать его в 5.
Т2 шмот это по сути +20-30% танка и 20-30% ДПСа, что заставляет качать кучу скиллов в 5 и в этом случае 4 лвл=нубас.
Попробуй полетать на ваге с т1 пухами и поймешь, что по сути ССР заставляет всех качать всё в 5...пухи, фиттинг(иначе твой т2 фит нифига не лезет ), шипы, дронов... Разница фита корабля при алл4 и алл5 отличается на 30% по дамагу и на 30% по танку...что в совокупности в пвп делает алл4 полным нубасом по отношению к алл5...и сделанно это специально для того чтобы ты тратил многие месяцы на прокачку скиллов чтобы просто стать как все ...алл5 ну и платил регулярно на хлеб с маслом ССР.

напомнило цитату Fon Revedhort

Круизная рава это самый дамажный батл на 200км...очень удобно распиливать обвес поса если вас 5-10 человек, а пос имеет дизы, сетки и все остальное. Так что у любого шипа есть своя ниша в которой он---лучший, и если вы не знаете этой ниши...то это совсем не значит что ее нету
620 ДПС на 220км....если знаешь другой такой шип(кроме КНРа), то назови

Сообщение отредактировал alexgagaga: 29 March 2012 - 14:21

[lordhakko]

цепляться за слова не очень хорошо - вы уже уехали от темы, этот пример не к тому приведен был, не говоря про то что применение этой равы практически на распилке поса с 200км и заканчивается
может быть 3 года назад она и была актуальна, но не сейчас, всё течет и меняется и ваши "так было всегда" тянут игру в канализацию

[kiedd]

Разница фита корабля при алл4 и алл5 отличается на 30% по дамагу и на 30% по танку...что в совокупности в пвп делает алл4 полным нубасом по отношению к алл5...и сделанно это специально для того чтобы ты тратил многие месяцы на прокачку скиллов чтобы просто стать как все ...алл5 ну и платил регулярно на хлеб с маслом ССР.

Спасибо, что рассказал. А то мне всегда казалось, что я оплачиваю подписку потому что мне интересен игровой процесс. Но ты открыл мне глаза, я понял, что на самом деле я играю только ради того, чтобы выкачать наконец все скиллы в 5.

[Alexfishka]

цепляться за слова не очень хорошо - вы уже уехали от темы, этот пример не к тому приведен был, не говоря про то что применение этой равы практически на распилке поса с 200км и заканчивается
может быть 3 года назад она и была актуальна, но не сейчас, всё течет и меняется и ваши "так было всегда" тянут игру в канализацию

Стабильность позволяет строить планы на будущее и осуществлять их....этим и руководствуется ССР, потому что им намного выгоднее привлечь человека на 2-3 года, чем на 2-3 месяца.
Тебя бы устроило если бы ты играл первую половину партии в шахматы по одним правилам, а вторую по правилам которые навыдумывает твой противник под себя? Думаю нет.

Спасибо, что рассказал. А то мне всегда казалось, что я оплачиваю подписку потому что мне интересен игровой процесс. Но ты открыл мне глаза, я понял, что на самом деле я играю только ради того, чтобы выкачать наконец все скиллы в 5.

У тебя выключенна прокачка и ты играешь чисто ради фана?

[Naimas Alvares]

Тебя бы устроило если бы ты играл первую половину партии в шахматы по одним правилам, а вторую по правилам которые навыдумывает твой противник под себя? Думаю нет.

Алекс, именно в этом и тема топика!

Понимаешь, когда нанонерф был, это было неприятно для многих, но пережили. Новую систему клайма уже многие пережить не смогли. Потому что правила меняли никого не спросив.

Конкретно нанонерф очень близок к тому, о чем пишет Феникс. Просто сменить формулу и тогда никогда (НИКОГДА) не придется "вдруг" убирать бонусы вх, нерфить сетки, нерфить бонусы кораблей на такие модули, ограничивать себя в вводе новых вариантов и прочее-прочее. Т.е. как-раз о стабильности и речь. Чтобы не повторялись прошлые ошибки.

Пример бонусов в вх. ССР решило, что вх будут иметь разные бонусы и ввели их. И тут "внезапно" один из таких бонусов рушит игру, потому что у них кривая формула Убираем этот бонус! И ты говоришь, что все ок - убрали же... А скоро тебе дадут новых бонусников (переработать обещают же кораблики - БК, Комманды и т3 бонусные). И бац! Через пару месяцев какие-то из них придется зарезать, потому что опять расчеты подвели и форума позволяет появляться нереальным вещам. Убираем и нет проблем!

Может просто решить один раз и навсегда такие траблы и вводить все, что хочется, не опасаясь левых последствий? Вот это действительно будет заявка на стабильность, ибо никакие извраты сср не заставят их потом быстро корректировать наделанное.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 29 March 2012 - 14:49

[lordhakko]

Стабильность позволяет строить планы на будущее и осуществлять их....этим и руководствуется ССР, потому что им намного выгоднее привлечь человека на 2-3 года, чем на 2-3 месяца.
Тебя бы устроило если бы ты играл первую половину партии в шахматы по одним правилам, а вторую по правилам которые навыдумывает твой противник под себя? Думаю нет.


У тебя выключенна прокачка и ты играешь чисто ради фана?

ты сравниваешь не сопоставимые вещи, и если ты этого не понимаешь то говорить тут неочем

к примеру захотел ты вкачать себе кару, через пол года ты себе её вкачал, посмотрел на линейку которая тебе стала доступна в после этой прокачки и понял что вся раса уныла - нравится? и в случае с шахматами по аналогии я должен первую часть играть по своим правилам - это намного унылее чем играть по чужим

[Fenelorn]

Стабильность позволяет строить планы на будущее и осуществлять их....этим и руководствуется ССР, потому что им намного выгоднее привлечь человека на 2-3 года, чем на 2-3 месяца.
Тебя бы устроило если бы ты играл первую половину партии в шахматы по одним правилам, а вторую по правилам которые навыдумывает твой противник под себя? Думаю нет.


У тебя выключенна прокачка и ты играешь чисто ради фана?

Дадада! ССП никогда и ничего не будет менять, это же нестабильно! И станции мы строили всегда, и дронреги тоже от начала времен, и армагеддоны никогда не летали с фулллоуслотами забитыми хетсинками, и равены никогда торпедами фриг с залпа не лопали на 70+ км...
И вообще, все было всегда и не изменится никогда ибо так сказал alexgagaga, аминь!
Окстись, человече, тут Феникс выдал мощнейшую идею, ее надо лайкать на оффоруме, как только она там появится.

[Milites]

Чего стоит только уменьшение разницы между слабо прокачанными и перфектными модулями. Новички не будут чувствовать себя столь унылыми. Это отлично, не так ли?

[Clancy]

alexgagaga, таким образом все модули надо приводить к состоянию скилла Logistics? чтобы не было ни малейшего смысла летать на чём-то "не в пять"?

Сообщение отредактировал Clancy: 29 March 2012 - 16:34

[Brownshweiger]

Вы чем отстаивать нынешнюю систему лучше заодно вспомните про электронных дронов.
Вот уж кто бесконечно уныл в силу стекинга...

[Fenelorn]

Когда-то я спросил человека, учившего новичков, таких, как я:
- А зачем ты качаешь все в 5, это же долго?!
- А затем, что получив дополнительные 2% на каждом скилле, я буду уделывать любого, кто их не качал!
Так что унылость новичков достаточно надуманная вещь.
По поводу уменьшения разницы. На самом деле, вы разве ощущаете разницу между резистом в 88% и 90%? Вряд ли. Хотя, если задуматься, разница огромна: резист в 88% пропускает на 20% больше дамага.

[Yaponiz]

зы. Десятикратная переплата оправдана только в случае выигрыша в десятки процентов. Троллфейс.

Разница между мета 3 скрамблером и т2 по цене в 15 раз, а по расстоянию всего на 4.4%, при этом фитится т2 скрамблер хуже. Но почему-то многие берут его.

Ну и есть случаи когда десятикратная переплата не оправдана даже в случае выигрыша в десятки процентов.

[Brownshweiger]

Разница между мета 3 скрамблером и т2 по цене в 15 раз, а по расстоянию всего на 4.4%, при этом фитится т2 скрамблер хуже. Но почему-то многие берут его.

Потому что на патроны уходит больше чем стоит скрамблер?=)

[Yaponiz]

Потому что на патроны уходит больше чем стоит скрамблер?=)

Ну почему же. Сопоставимая со стоимостью скрамблера сумма уходит. Но в утверждении на которое я отвечал о стоимости патронов ничего не было.

[Brownshweiger]

Знаешь, есть большая разница в том чтобы потратить на скрамблер 1кк и 150кк.
Важно не только соотношение но и абсолютная сумма. А то ведь встанет вопрос а че никто не ногебает на призовых корабликах? Они же намного круче вигилантов и виндиков.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 03 April 2012 - 10:28

[DarkPhoenix]

Важно не только соотношение но и абсолютная сумма.

А я повторю банальную мысль. Важна не просто абсолютная сумма, а то, чего ты хочешь от данного корабля/модуля и то, насколько толстый твой валлет.

Именно поэтому кто-то жалуется о дороговизне фекшена, а кто-то уже давно примеривает офицерку и не жужжит. Со снейком та же тема, (имха ) только последний нищеброд или далекий от pew-pew человек будет говорить, что это плохой сет имплантов.

Хотя т2 дороже мета 3 в десятки раз, фекшен дороже т2 в десятки раз, офицерка дороже фекшена в десятки раз, а вот разница в характеристиках - жалкие проценты. Когда кто-то говорит, "эстамелевские балконы уг потому что дорогие" - это говорит не о том, что балконы отстой, а о состоянии валлета говорящего.

[Naimas Alvares]

это говорит не о том, что балконы отстой, а о состоянии валлета говорящего.

Имхо еще о том, что человек не может грамотно распорядиться (использовать) эти пусть и мелкие проценты.

Я херовый пвпшник, и конкретно мне, независимо от моего валлета, просто не уперлись 2-3% к большинству характеристик, потому что у меня нет подходящих рук, чтобы их использовать.

Кто-то другой, с руками и опытом, знает, что эти "жалкие" проценты позволят ему добиться чего-то большего - и оценивает сумму вложений исходя из этого.

Имхо именно в этом и шарм весь.

А вот когда я получаю за лярд прибавку в 10-20% и т.п., то даже любые кривые руки смогут получить от этого пользу - и тут мы снова возвращаемся к "другим" играм - с мечом +10, 80лвл чара и т.п., где руки тоже важны, но шмот зарешает кучу недостатков самого игрока. Вот этого в Еве не надо точно.

[Brownshweiger]

Когда кто-то говорит, "эстамелевские балконы уг потому что дорогие" - это говорит не о том, что балконы отстой, а о состоянии валлета говорящего.

Это говорит о том что человек с ними летает не в хайсеке.

Просто есть оправданные вложения и есть неоправданные. В случае с фракционным скрамблом - он может быть оправдан, хотя и не на хурике, - сила таклинга 3 может пригодиться помимо дальности.

В случае с мета 3 и т2, т2 оправдано всегда просто потому что это копейки по меркам вообще любого нуба даже.
Возвращаясь к эстамель балконам - в хайсеке их использование не оправдано в силу существования суицидников. В нулях - если руки прямые и много задрачиваешь то почему бы и не заюзать, окупятся...
Ну и левиафану эстамель балконы вообще логично поставить.

[Yaponiz]

В случае с мета 3 и т2, т2 оправдано всегда просто потому что это копейки по меркам вообще любого нуба даже.

Да ладно. Мета 3 лучше фитится, требует меньше скилов, меньше тратит капы и стоит вообще копейки, даже если слил все иски - его можно себе позволить. К тому же он достаточен в 95% случаев из тех где нужен скрамблер. Так надо ли переплачивать за т2 версию?

Сообщение отредактировал Yaponiz: 03 April 2012 - 14:43

[Fenelorn]

Что-то тема вообще не туда ушла.
Обсуждали перепись формулы, что бы увеличить вариативные возможности фитинга в ЕВЕ, скатились к ценам на модули частного случая использования. Ау, вернитесь, люди.