164 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

Точно. Вот закончу школу, найду работу, тогда и начну рубить. (:

Не начнешь пепелац. Тебе нужно как в японских порномультиках. Преодолеть тяжесть своего прошлого и двигаться в будущее Без этого не будет прогресса.

[СтарыйПепелац]

Не начнешь пепелац. Тебе нужно как в японских порномультиках. Преодолеть тяжесть своего прошлого и двигаться в будущее Без этого не будет прогресса.

Ты только не волнуйся, но я тебя огорчу - в будущем не предвидится никаких госпредприятий с системой работы "Даешь пятилетку за 2 года", и при этом сносным уровнем жизни. Ни в одном месте на земном шарике. (:

[3JIOE_3JIO]

Ты только не волнуйся, но я тебя огорчу - в будущем не предвидится никаких госпредприятий с системой работы "Даешь пятилетку за 2 года", и при этом сносным уровнем жизни. Ни в одном месте на земном шарике. (:

В будущем много чего не предвидится, так что вешаться теперь?
Но блин.... нафига эти пятилетки за 2 года? Это лишнее Нигде не написано, что государственное предприятие обязательно должно соответствовать представлениям о нём в твоей голове

ЗЫ
Слушай мать терезу пепелац

"«Жить для себя», «работать на себя», прожигать жизнь в различных удовольствиях - это не по-русски", - мать Тереза, основательница и настоятельница католического Ордена милосердия.

Или может ты еврей?

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 26 April 2012 - 23:05

[Cheshur]

Чисто из опыта моей работы на гос предприятие...работал-не работал получал N, бывало ночами над серверами сидел. премия? что єто такое. Работаю на частное забугорное предприятие....странно..чем больше я арбайтен тем красиве циферки у меня на карточке...ВТФ??? частник же = государственному предприятию.

[3JIOE_3JIO]

Чисто из опыта моей работы на гос предприятие...работал-не работал получал N, бывало ночами над серверами сидел. премия? что єто такое. Работаю на частное забугорное предприятие....странно..чем больше я арбайтен тем красиве циферки у меня на карточке...ВТФ??? частник же = государственному предприятию.

Первое - личный опыт не может служить для доказательства чего либо.
Второе - кривые гос предприятия рф не означают что любые гос предприятия всегда должны быть подобным унылым говном, не?
К тому же я не писал что частник=гос. Я писал что ПО СУТИ разница только во владельце, а по эффективности гос. предприятие вполне может не уступать частному.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 27 April 2012 - 0:41

[ZoolooZ]

Работаю на частное забугорное предприятие....странно..чем больше я арбайтен тем красиве циферки у меня на карточке...ВТФ??? частник же = государственному предприятию.

Чем длинее твой рабочий день тем больше прибавочная стоимость присвоенная твоим хозяином. Арбайтен дальше раб. Твой хозяин тебя любит...
з.ы. а если серьёзно, то бОльшая эффктивность рыночной экономики, а соответственно частного капитала, над плановой экономокиой и госпредриятием - это миф тщательно поддерживаемый и насаждаемый в умы эксплуатируемых этим самым капиталом, болванчиков...
И если в советское время в плановой экономике были недостатки чисто технического или организационного характра (ну не было сетей и вычислительный мощьностей ещё в то время, способных создавать отраслевой и межотраслевой план с быстрой обратной связью, коррекцией), то недостатки капэкономики носят системный характер. Они заложены в её сути и никакими техническими средствами нерешаемы.

[CAMKA 4uJIABEKA]

Начнем с того, что красивых "как в книжке" определений я давать не буду. По-простому, по-рабочекрестьянску. Когда ты делаешь что-то для себя лично, ты делаешь это лучше по всем параметрам, чем когда то же самое, но для кого-то. Со всеми вытекающими.

Когда товарищ Маркс Энгельсович Ульянов-Ленин писал свои труды, он на полном серьезе рассчитывал на то, что государственная собственность на средства производства и, как следствие, на полученный продукт, будет восприниматься рабочим, как его, рабочего, собственность. Т.е. будет этакая большая семья, где все будут работать во благо семьи, и семья будет любить их и отплачивать добром за их старания. И когда этого не произошло, рабочий стал понимать, что работает он опять не на себя, и имеет с этого - фиг с маслом. К тому же прослеживается закономерность: любое госудаственное предприятие имеет устоявшиеся "расценки". Занимая определенную должность, ты будешь получать определенную оплату, как бы ты не работал и как бы ни старался. Что моментально рождает мысль - если я все равно получаю х денег, зачем же мне работать, можно с таким же успехом груши околачивать? И, соответственно, рентабельность такого отдельного работника стремится к нулю. А когда таких работников 100%, к нулю стремится рентабельность предприятия.

Извини, но это либо форумная демагогия, предназначение которой - выход из угла дабы продолжить срач, либо полное отсутствие понимание проблемы. Можно голосовалку прикрутить, тутошний народ однозначно скажет: Пепелац крутит жопой и неумело съезжает с темы.
Материальная мотивация работника единственная движущая сила поизводства? ололо..

Эээ... а на частном предприятии размеры оплаты труда как и кем определяются?

Мной. (:

Вопрос: собрание акционеров боинга() надо полагать ходит по сборочных цехам и лабораториям и назначтает бонусы каждому отдельно взятому слесарю Джону и лаборанту Питеру?

Еще раз требую внесения ясности в предмет дискуссии:

- эффективность! что это такое и с чем ее едят?
- подобное с подобным, ок? Боинг мы с чем сравниваем?

После приватизации в России, надо полагать, "эффективность" (опять: что это такое?) прыгнула до заоблачных высот? Тады чем объяснить вливание стабфонда в эту ификтивность? Чем объяснить подобное в первой экономике мира (сшп)? Чем объяснить подобное в Евросоюзе?

зы. немного занят сейчас, потому причесывать пост не буду, пусть остается как есть, в виде криво сформулированных тезисов. извините.

[DeGrif]

з.ы. а если серьёзно, то бОльшая эффктивность рыночной экономики, а соответственно частного капитала, над плановой экономокиой и госпредриятием - это миф тщательно поддерживаемый и насаждаемый в умы эксплуатируемых этим самым капиталом, болванчиков..

Не хотелось бы показаться слоупоком но да пофигу.
Скажи мне, а чем рыночная экономика отличается от плановой? В рыночной экономике по твоему что, отсутствует планирование или в плановой отсутствует рынок?

Вообще, что вы понимаете под термином "эффективность"?

Просто из личного опыта общения с двумя китайскими компаниями - одна государственная, другая частная (но очень крупная)
Обе делают продукцию в одном отраслевом секторе, продукция и той и другой компании качественная, обе внедряют какие-то научные разработки и тд и тп. На рынке конкурируют.
Разница между ними, на мой взгляд, заключалась в одном - в скорости принятия решения. Но это ведь обусловлено не какими-то там экономическими принципами а сугубо человеческим фактором.
Т.е. если во главе государственной компании поставить человека который умеет принимать и претворять решения в жизнь то она будет не менее эффективна чем частная и наоборот соответственно. Хотя, конечно таких людей надо поискать...
По моему ЗЛО именно этот смысл пытался донести

[3JIOE_3JIO]

Т.е. если во главе государственной компании поставить человека который умеет принимать и претворять решения в жизнь то она будет не менее эффективна чем частная и наоборот соответственно. Хотя, конечно таких людей надо поискать...
По моему ЗЛО именно этот смысл пытался донести

Примерно так... К тому же в частной компании владелец сам ничем не управляет, он нанимает управленца - эффективного менеджера и т.п. который так же на зарплате как и в гос.компании, а сам гребёт бабло ничего не делая

[ZoolooZ]

Не хотелось бы показаться слоупоком но да пофигу.
Скажи мне, а чем рыночная экономика отличается от плановой?

Рыночная экономика подразумевает участие на рынке множества обособленных частных компаний не координируемых с единого центра.
Плановая, это когда государственный сектор экономики, координируется и управляется с центра. А все предприятия в этом секторе имеют одного владельца - государство. Перефирийная часть экономики, тобишь сфера всяческих бытовых услуг, часть легкой и пищевой промышленности, может оставаться рыночной и при плановой экономике. Другим словом заводы и фабрики государственные, а ларьки и лавочки с цирюльнями частные.
К такой планово-рыночной смешанной экономике, по идее, должны были привести реформы в СССР. При этом внедрение сетей и появление высокоэффективных ЭВМ дало бы возможность корректировать отраслевой и межотраслевой балланс госсектора экономики в очень малом промежутке времени и добиваться его чрезвычайной эффективности. Вся госэкономика смогла бы работать как единый отлаженный организм. С централизованной логистикой и рациональным использованием ресурсров. Никакого перепроизводства, никаких дефицитов и прочих недостатков.
Такая система позволяла бы практически мгновенно концентрировать огромные ресурсы на достижение тех или иных целей. Удовлетворять любой спрос в короткий промежуток времени избегая дифицита. Что, повторюсь, невозможно было добиться при плановой экономике в СССР, в которой была медленная обратная связь и корректировка плана.
Кроме того отличие рыночной экономики от плановой лежит в сфере целеполагания субъектов самой экономики.
В рыночной-капиталистической экономике основная цель получение прибыли частным лицом и ничего более.
В плановой-социалистической, развитие и усиление государства, как инструмента повышения благосотояния и социальной защиты всего общества.
Возвращаясь к теме топика.
Короче еслиб плановой экономике вдруг нужно стало добывать астероиды, то произошло бы это быстрее и эффективнее чем это бы сделали частники.
При плановой экономике в космос никогда бы не летали бы богатые уроды туристы, но вот школьные экскурсии вполне бы могли облетать луну и никто бы не стал считать выгоду от таких полётов.
Всё дело в целеполагании, а не в барышах...
Ну вы поняли...

[Rosia]

а не в барышах...
Ну вы поняли...

Воду выкинул . Своя рубашка ближе к телу . Рыба ишет где глубже , а человек где лучше . Создание нового советского человека не сосотоялось . Просто потому что люди любят деньги . Причем все равно из чего они сделаны . Роэтому все великие социальные эксперименты попросту обречены на провал , если они не учитывают человеческий фактор .

На данный момент единствення система доказавшая свою жизнеспособность является капиталистической демократией . Или демократическим капитализмом . В первую очередь потому что учитывают интересы частного лица .

Но все это тоже вода . А другими словами я рад что мелкие капиталисты запускают корабли в космос

Сколько уже ждут? .. Эмм ждали отправки в музей? А теперь вроде просто ждут.



Фишка в том что пользуются. И наса тоже паразитирует пользуется , а шатлы которые после - в музее раньше
О чем то говорит?




Ключевые слова выделены.

Что мешает то?

У меня другое образование , и оно кормит мою семью неплохо . Я уже староват . И кстати в заинтересоваших меня позициях космического инженера я ни х не смыслю . А заниматься логистикой или чем то другим увольте .

По поводу корабля для наса нового , зачем задавать идиотский вопрос ? зайди на сайт насы да прочитай ответ , ну не должен я ведь копипастить .

По поводу щатлов и буранов , прочитай для чего они создавались , почему их сняли с использования , почему не строились новые .

Ты никогда не думал почему насы отощли от использованя ракет разработанных для лунной программы?

[ZoolooZ]

На данный момент единствення система доказавшая свою жизнеспособность является капиталистической демократией .

Когдато единственной системой было рабовладение и чё?

Или демократическим капитализмом . В первую очередь потому что учитывают интересы частного лица .

Интересы не лица а капитала учитывает эта система, на лицо(человека) ей как раз насрать...
Там где пахнет пирибылью, лица в расчет не идут.
И именно поэтому эта система обречена. Человечество или погибнет (именно по причине такого тупикового развития), или изменит систему общественных отношений на более прогрессивную, энергосберегающую и рациональную, ориентированную на развитие всего общества как целого.
Либеральные ценности будут лишь пережитком прошлой общественно экономической формации.
То кто отрицает такой путь развития, отрицает развите вообще как таковое, ибо принимает ложное условие, что данные отношения (капитализм) являются концом истории.
И потом, у коммунизма была всего одна попытка, так что все впереди. Идеи живы, стремление людей быть не свиньёй, но ЧЕЛОВЕКОМ тоже. Так что всё ещё только начинается.

[СтарыйПепелац]

Интересы не лица а капитала учитывает эта система, на лицо(человека) ей как раз насрать...

Опять этот со своими моральными принцыпами... Где были твои моральные принцыпА, когда кое-кто беспринцыпно старался выбить себе льготы пострадавшего от аварии на ЧАЭС, на которые никаких прав не имел? Хорошо рассуждать о чужом лице, надувая в целях личной выгоды систему и забывая смотреться в зеркало, правда?

Извини, но это либо форумная демагогия, предназначение которой - выход из угла дабы продолжить срач, либо полное отсутствие понимание проблемы.

Что-то я ни слова от тебя, понимающего проблему, не услышал, все какие-то "ололо.. неужели боинг изобрел самолет?" Ни одного примера, где госпредприятие обогнало частное хоть в какой-либо области приведено не было, ни одного личного взгляда на проблему не высказано, все ограничивается ололоканием, попыткам уйти от ответа и доказать, что оппонент дурак, потому что он не дурак, а дурак он, потому что дурак.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 27 April 2012 - 14:13

[CAMKA 4uJIABEKA]

Что-то я ни слова от тебя, понимающего проблему, не услышал, все какие-то "ололо.. неужели боинг изобрел самолет?" Ни одного примера, где госпредприятие обогнало частное хоть в какой-либо области приведено не было, ни одного личного взгляда на проблему не высказано, все ограничивается ололоканием, попыткам уйти от ответа и доказать, что оппонент дурак, потому что он не дурак, а дурак он, потому что дурак.

Стоп. От ответов как раз уходишь ты. Достаточно глянуть по топику вверх. Но это лирика.

Давай сначала. Ты выдвинул тезис:

А история нас учит, что частный сектор, основанный на конкуренции и извлечении прибыли, всегда выигрывал гонку у государственных проектов.

Тебя попросили обосновать. Обоснуй, можно с примерами, можно тезисно. Спасибо.

[Rosia]

Когдато единственной системой было рабовладение и чё?

Интересы не лица а капитала учитывает эта система, на лицо(человека) ей как раз насрать...
Там где пахнет пирибылью, лица в расчет не идут.
И именно поэтому эта система обречена. Человечество или погибнет (именно по причине такого тупикового развития), или изменит систему общественных отношений на более прогрессивную, энергосберегающую и рациональную, ориентированную на развитие всего общества как целого.
.
И потом, у коммунизма была всего одна попытка, так что все впереди. Идеи живы, стремление людей быть не свиньёй, но ЧЕЛОВЕКОМ тоже. Так что всё ещё только начинается.

Да ниче , и в рабовладельческом строе любили деньги .

Ты что посещаещь кружок юных марксистов?

Коммунизм будет жизнеспособен если при нем будут деньги . Сказать секрет почему ? потому что комми тоже любят деньги .

Деньги двигатель прогресса . Деньги == Доллар . Доллары делает СЩА . СЩА делает прогресс . Все просто . Эта компания она ведь родом из щтатов?

[ZoolooZ]

Опять этот со своими моральными принцыпами... Где были твои моральные принцыпА, когда кое-кто беспринцыпно старался выбить себе льготы пострадавшего от аварии на ЧАЭС, на которые никаких прав не имел? Хорошо рассуждать о чужом лице, надувая в целях личной выгоды систему и забывая смотреться в зеркало, правда?

Вот уже в какой теме я читаю твои бредни о ЧаЭС и каких то льготах. Тыб хоть рассказал эту историю, о чем она? Кто тебя обидел то? Льготы тебе не дали или чего случилось то с тобой?

[LeonM]

Льготы тебе не дали или чего случилось то с тобой?

Предсказываю активацию думсдея на весь раздел, уварпываю из грида

[DeGrif]

Да ниче , и в рабовладельческом строе любили деньги .

И там, к слову сказать, была демократия

Сообщение отредактировал DeGrif: 27 April 2012 - 17:48

[Rosia]

И там, к слову сказать, была демократия

Да там была демократия , а как связан рабовладельческий строй и наличие или отсутствие демократии ?

[DeGrif]

Да там была демократия , а как связан рабовладельческий строй и наличие или отсутствие демократии ?

Никак не связаны

Просто вот тут

На данный момент единственная система доказавшая своюжизнеспособность является капиталистической демократией . Или демократическимкапитализмом . В первую очередь потому что учитывают интересы частного лица

надо понимать, что интересы этого самого частного лица учитываются за счет интересов и свобод других частных лиц.
Но оно и понятно, голды-то на всех не хватит )))