221 ответов в теме

[Shiolle]

Shiolle, если перед ними стоят ещё задачи, значит, им в помощь надо больше людей.
Логично вроде, нет?

Не совсем. Я имел в виду, что им надо было в любом случе подождать, чтобы увидеть во что выльются пробные изменения фригатов. Пока они ждали, скорее всего, им поручали другие задачи. Если моё предположение про причину постепенного изменения кораблей верно, то у них будет ещё много времени на другие задачи.

Есть ещё одна причина не выкатывать изменения всех кораблей сразу. Поскольку баланс кораблей между собой очень взаимосвязан, намного выгоднее изменить часть, и быть увереным, что проблема именно в этой изменённой части, чем изменить все корабли сразу, и потом выяснять какие проблемы какими именно изменениями вызваны.

Алсо не знаю, что там про новые модули, но девблог про убирание тиров и ребаланс ролей шипов вышел очень резонансным и явно предвещал весьма серьёзные изменения именно кораблей.
Говорить после такого "ну мы закончим эту работу за пару лет" - это неадекватность какая-то.

Мне тоже казалось, что этот девблог предвещал что-то грандиозное не требующее длительной разработки. Мне тоже хотелось бы, чтобы эти изменения ввели побыстрее. Я уверен, что недельный мозговой штурм, о котором ты писал, проводился, и его результатом стал именно тот впечатляющий девблог. Я согласен, что эти изменения можно было бы ввести гораздо быстрее. Но зато я помню dominion, где именно так, на скорую руку, делалось изменения суверенитета. Нет никакой гарантии, что при одновременном изменении всех кораблей не возникли бы серьезные проблемы, которые решали бы те же пару лет.

Хотя я тут защищаю их подход, и переход к нему мне кажется похвальным, я лично не уверен, что не предпочёл бы второй доминион.

[CHoh]

Shiolle, во что могли вылиться изменения фригатов? Что там ждать надо было?
Вайна на форуме, что ли?
Что мешает, повторюсь, выкладывать дальше на тесты, пока ждут этого вайна?

[Хим]

Большая часть руды (в подтверждении статистика на графике внизу) добывается в хайсеках. Увеличение живучести барж сделает невозможным их лёгкий ганкинг при помощи каталистов. Конкорд будет спасать майнеров.

А с чего ты взял, что должно быть все наоборот? Почему шип за 10кк должен лопать шип за 300кк в хайсеке? Фить голем в фулл ДПС и ганкай баржи себе на здоровье. Это будет вполне себе адекватно.

Фикс.
Извиняюсь, я не так понял видимо тебя. Вижу ты не против этого новвоведения.

Сообщение отредактировал Хим: 15 June 2012 - 13:20

[a1tra]

А с чего ты взял, что должно быть все наоборот? Почему шип за 10кк должен лопать шип за 300кк в хайсеке? Фить голем в фулл ДПС и ганкай баржи себе на здоровье. Это будет вполне себе адекватно.

я то как раз ЗА, обеими руками

[LapaM]

Очень просто.

Подавляющему большинству игроков нет дела до копательных фрегатов, Т1 фрегатов и дестроеров. Войны выигрываются не дестрами и т1 крузаками и весь этот треш НЕ то на чем хочет летать большая часть игроков. Мне Т1 фрегаты могли бы быть интересны в плане какого-нибудь трап ПвП если бы это занятие было интересным вообще. В плане ПвЕ мне как вормхольному червю не интересны в принципе все эти глупости. Имперским каребасам тоже я думаю глубоко пофиг на копательные фрегаты и новые дестры, нулевым блобирам новая роль Т1 "перехватчиков" ну просто жизненно необходима. Таким образом все эти изменения проходят по факту стороной от интересов подавляющего большинства игроков. Если кто-то нашел "свою Еву" и готов играть в эту игру и ему интересно - ему не нужны никакие изменения - этот человек будет играть в то что есть. Но для меня и вероятно для многих других Ева больше не может ничего предложить, ничего того во что можно было бы интересно играть не требуя изменений. Мы хотим перемен для того что бы либо продолжить изучение новых свойств игры либо найти в новых фичах то что нас задержит надолго. Ребаланс Т1 фрегатов, как и все эти обещания никак не тянут. Политически было бы верно выкатывать в конце лета ребаланс Т1 крейсеров, осенью БК и Т2 фрегаты, зимой Т1 БШ, Т2 крейсера и БК (командшипы). Но сейчас я думаю о том - не приостановить ли подписку и не зайти ли после того как выйдет то на что интересно будет взглянуть, потому что пустое скилопереставление уже немного достало.

Подавляющему большинству игроков нет дела до выше перечисленного. До этого есть дело новичкам( со стажем до 3 месяцев) и потенциальным новичкам( а если проследить все изменения в игре за последнее время, четко видно что ссп движется в сторону увеличения привлекательности игры именно для новичков). Именно этой категории "нулевых блоберов" нужны т1 перехватчики. Посмотри требования к новичкам в нулевых академках - это бк/интер. А еще пару лет назад порог входа был ниже - вкачал рифтер, проп модули и диз; и вперед бороздить просторы кта. Может это изменение вернет новичков в КТА( хотя я в этом сомневаюсь). Про майнинг уже отписался a1tra.

Хотя согласен с тем что могли бы и по быстрее вводить изменения, но ведь это ССП

[eclampsia]

Подавляющему большинству игроков нет дела до выше перечисленного. До этого есть дело новичкам( со стажем до 3 месяцев) и потенциальным новичкам( а если проследить все изменения в игре за последнее время, четко видно что ссп движется в сторону увеличения привлекательности игры именно для новичков). Именно этой категории "нулевых блоберов" нужны т1 перехватчики. Посмотри требования к новичкам в нулевых академках - это бк/интер. А еще пару лет назад порог входа был ниже - вкачал рифтер, проп модули и диз; и вперед бороздить просторы кта. Может это изменение вернет новичков в КТА( хотя я в этом сомневаюсь). Про майнинг уже отписался a1tra.

Хотя согласен с тем что могли бы и по быстрее вводить изменения, но ведь это ССП

Сколько качается интер? 2 скила Х2 если я не ошибаюсь, это месяц от силы. Допустим новичек играет месяц просто изучая игру, потом понимает что хочет в 00 и качает в течении месяца интер. А сколько таких игроков? Не альтов а именно игроков? И чем крутые Т1 перехватчики помогут им задержаться? Ничем. Поэтому и все эти микробусты - просто желание затянуть процесс т.к. понятия КАК это все сделать у них нет. Я думаю просто боятся зафейлить сейчас с ребалансом БК и потерей подписчиков и откладывают это на год что бы сфейлить через год и потерять их хотя бы не сейчас, а там того и гляди что-то произойдет, авось идея появится.

Сообщение отредактировал eclampsia: 15 June 2012 - 13:35

[Shiolle]

Shiolle, во что могли вылиться изменения фригатов? Что там ждать надо было?
Вайна на форуме, что ли?
Что мешает, повторюсь, выкладывать дальше на тесты, пока ждут этого вайна?

К сожалению на тесте невозможно протестить главное: будут ли летать на изменённых кораблях, не выберут ли из них 1-2 имбы, а на остальные забьют.
Я это говорю к тому, что на тест сервере выборка очень маленькая - сложно понять будет ли популярен тот или иной корабль.

Ввели фрегаты на транквилити; все начали их пробовать; колличество летающих на них людей снова упало; если на данном этапе на всех изменённых корбалях одного класа летают приблизительно одинаково - изменение удалось.

Раньше пробовали вообще по одному кораблю менять, но что-то у них не очень получалось. Драмиэль один сколько мучали, с дрейком так ничего и не решили. Игл в той же дыре, где и был. Если же поменять все корабли одновременно, то мы вполне можем прийти к тому, с чего начинали. Будет вместо дрейка професи, к примеру, на котором все летают и снова надо разбираться это он такой крутой, или его аналоги такие хреновые, а если он, то как именно его понерфить. Так что вполне возможно их новая методика "в час по чайной ложке" принесёт свои плоды. Но игроков они конечно изведут этим постоянным ожиданием.

На тесты могли бы выложить, конечно. Но это был бы скорее подарок для игроков, чем эффективныйй метод тестирования, поскольку внимание тех немногих людей, которые регулярно что-то тестируют там было бы размазано по всему парку. В конце концов кое-какие другие разработчики ММО полностью меняют баланс раз в два года, у них мало что существенного выходит, по большому счёту, куча вайна, но в результате ощущение новизны присутствует.

Сумбурно как-то получилось.

[Хим]

Я тоже думаю, что большинство новвоведений направлено на новичков и для новичков. ССР нужны новые подписки. Вполне логично смотрится попытки ССР сделать из никому ненужного Г, вполне себе юзабельные шипы, которые будут служить РА и только РА требовать минимум скилов, а по эффективности не сильно уступать Т2 аналогам. При этом их цена - копейки.
Такие шаги позволят новичкам не качатся по 2-3 месяца, а через пару недель уже активно участвавать в корп/али вылетах и возможно не придется выслушивать от ФК фразы на типа: "Выйди из флота на своем мерлине, а то кикну".

Сколько качается интер? 2 скила Х2 если я не ошибаюсь, это месяц от силы. Допустим новичек играет месяц просто изучая игру, потом понимает что хочет в 00 и качает в течении месяца интер. А сколько таких игроков? Не альтов а именно игроков? И чем крутые Т1 перехватчики помогут им задержаться? Ничем. Поэтому и все эти микробусты - просто желание затянуть процесс т.к. понятия КАК это все сделать у них нет. Я думаю просто боятся зафейлить сейчас с ребалансом БК и потерей подписчиков и откладывают это на год что бы сфейлить через год и потерять их хотя бы не сейчас, а там того и гляди что-то произойдет, авось идея появится.

Если разобраться, то там больше, чем два скила. Нужна навигация, механика, инжинерия и пушечки, хотя б чуть чуть. Во вторых интер не всех устраивает, возможно и Т1 крузаки подтянут до такого уровня, что они будут пригодны в вылетах.

Сообщение отредактировал Хим: 15 June 2012 - 13:40

[Felin]

Сколько качается интер? 2 скила Х2 если я не ошибаюсь, это месяц от силы. Допустим новичек играет месяц просто изучая игру, потом понимает что хочет в 00 и качает в течении месяца интер. А сколько таких игроков? Не альтов а именно игроков? И чем крутые Т1 перехватчики помогут им задержаться? Ничем. Поэтому и все эти микробусты - просто желание затянуть процесс т.к. понятия КАК это все сделать у них нет. Я думаю просто боятся зафейлить сейчас с ребалансом БК и потерей подписчиков и откладывают это на год что бы сфейлить через год и потерять их хотя бы не сейчас, а там того и гляди что-то произойдет, авось идея появится.

Буст т1 фригов как раз поможет новичкам в том, что им не надо будет качаться месяц срочно на этот т2 фригат. И это очень хорошо. Они смогут качать сразу то, что им нравится, кажется полезным.

[Aurum_Gallente]

если концепция не состоит в мягком снижении пауэрлевела. Я не буду спорить по этому поводу ни на что материальное (хотя и азартен, и в лотереи играю), но чёткий и ясный вектор на корабли относительно быстрой прокачки и относительно низкой цены мне _намекает_ на то, что
а) т2 со временем задвинут в дальний угол, методом плавно подогреваемой сковородки. оставив его только для элиты, как фракцию,
б) т1 будет усилено, приняв на себя часть текущих ролей т2 (усиление сканирования у т1-сканилок)

с учётом этого у работы с т1-машинами в первую очередь есть ясный смысл.

но возможно у меня презумпция вменяемости.

я, и не только я, уже доводили до сведения ццп (если не ошибаюсь, во времена прошлых выборов ЦСМ), как можно быстро и безошибочно править баланс. Запускаем 3 сервера на линуксе, ставим на них BOINC клиент, берем вычислительный кластер, тратим месяц на написания кода генератора ситуаций и перебора характеристик, запускаем всё это дело, получаем весьма информативные графики, месячный анализ которых сделает баланс очень даже нормальным. У ссп есть свои кластеры, если денег не жалко, можно арендовать его, хотя виртуальный суперкопьютер можно создать и на основе компов игроков-волонтеров совсем бесплатно. После заливаем это на тест-сервер, проводим серии масс-тестов, допиливаем. В итоге всё это вполне укладывается в 6 месяцев (ВСЁ!).
Но в ссп над проблемой гейм-баланса работает вручную полтора человека с непонятным уровнем квалификации, что символизирует как отношение компании к потребителю, так и качество продукта. Я не ною, как обычно делаю это на этом форуме от избытка свободного времени. Я просто пытаюсь трезво оценить ситуацию в ближайшем будущем и не вижу смысла оплачивать аккаунты даже исками в следующие 18 месяцев.

[Dartolomey]

Я имел в виду, что им надо было в любом случе подождать, чтобы увидеть во что выльются пробные изменения фригатов. Пока они ждали, скорее всего, им поручали другие задачи. Если моё предположение про причину постепенного изменения кораблей верно, то у них будет ещё много времени на другие задачи.Есть ещё одна причина не выкатывать изменения всех кораблей сразу. Поскольку баланс кораблей между собой очень взаимосвязан, намного выгоднее изменить часть, и быть увереным, что проблема именно в этой изменённой части, чем изменить все корабли сразу, и потом выяснять какие проблемы какими именно изменениями вызваны.Мне тоже казалось, что этот девблог предвещал что-то грандиозное не требующее длительной разработки. Мне тоже хотелось бы, чтобы эти изменения ввели побыстрее. Я уверен, что недельный мозговой штурм, о котором ты писал, проводился, и его результатом стал именно тот впечатляющий девблог. Я согласен, что эти изменения можно было бы ввести гораздо быстрее.

Поскольку баланс кораблей между собой очень взаимосвязан, намного выгоднее изменить часть, и быть увереным, что проблема именно в этой изменённой части, чем изменить все корабли сразу, и потом выяснять какие проблемы какими именно изменениями вызваны

Если изменить только фрегаты, не изменив крузеры и далее по списку, ни к чему не приведет. Дальше поменяют крузаки, и окажется что фригаты с новыми крузаками не сочетаются. Поменяют фригаты, поменяют бш и окажетсья что крузаки и фригаты не подходят по балансу. Нельзя так если всё сочетается, то менять надо сразу ВСЁ. Менять по однмоу обьекту можно когда их не совсем много, а тут количество кораблей огромно.

Я не говорю что надо всё поменять и запихать на игровой сервер. Надо долго и упорно думать, это не работа для 2 человек. Такими вещами при разработки игры занимается большая команда, а у них 2 человека, в игре в которой важен баланс и в которого явные проблемы. Тестировать надо также долго. вопрос как заставить людей тестировать всё, это уже другой вопрос. В конце концов никто не отменял платных тестеров.

[eclampsia]

Буст т1 фригов как раз поможет новичкам в том, что им не надо будет качаться месяц срочно на этот т2 фригат. И это очень хорошо. Они смогут качать сразу то, что им нравится, кажется полезным.

Да никто не говорит что каким-то новичкам возможно станет проще при условии что 00 альянсы пересмотрят свои требования к их скилам в связи с тем, что возможно Т1 фрегаты не будут таким говном как сейчас.
Не много ли всяких "возможно"?
Никто не говоритчто это плохо. Это хорошо. Но это ничтожно малое хорошо, которое на общий зачет никак не влияет. И по факту может быть только в комплексе с чем то, но не как самостоятельный буст.

Епть! Проблемы баланса? Да не смешите! Делайте проще - создайте арены (или ОМФГ даже на обычном) на тест сервере, где записывались бы бои - кто с кем, когда, как победил, анализируйте изучайте.

Конечно они не знают КАК делать ребаланс если нет полигона для испытаний.

[CHoh]

Привлечение игроков на тест-сервер для массированных тестов любых изменений - задача не простая, а элементарная.
Это не причина для отсутствия такого тестирования.

Пока это видится так: мы любим пинать балду, поэтому делаем баланс иногда после чашки кофе в 15:30, вываливаем это на транк и снова пинаем балду.
Я не могу представить, что можно делать столько времени именно в этой задаче и почему именно эта задача отложена за 15 других (если они вообще делают что-то ещё).

[Aurum_Gallente]

Интересно, а коллективное письмо от подписчиков в совет директоров или главному холдеру акций способно ускорить этот процесс балансирования?

[balinof]

Интересно, что они хотят прикрутить в виде дестроера-дрононосца? Опять 8 хай, два меда и три лоу? И бонусы на дронов (стандартные - 10% на уровень навыка)?

Не не не. Пусть будет у него два-три хая, три меда и с пять-шесть лоу (для дрон дамагмодов) плюс общая картонность дестроеров.

А то я чего-то не понимаю с этими арморными дроновозками. Вот как зафитить домик в арморный супер-пупер танк с дрон дамагмодами? А вот шилдовый домик с появлением АШБ взлетел.

И вообще, это несправедливо: арморный танк дает намного меньше места для установки всяких дамагмодов и ТЕ. Хочешь хороший танк и дамаг и оптимал с фаллофом? Фить шип в шилд! А не в армор. Я на шилдовом кроносе летал (в 4 меда) - я вам скажу, шикарная машинка для уничтожения неписей с хорошим танком, отличным дамагом и ренжем да еще и капастабильная получилась. А арморный? Да, танкует. Но не стреляет. Не летает. Медленный кирпич с плохим ренжем и низким ДПС. Зато с сетками и сальвагерами и тракторами! Вау!

Зачем мне эти нещасные ДПС с арморного кроноса, если я непись хочу убивать, а не танковать?

Дайте галлентским шипам тогда еще скорости и агильности. Зачем мне бластеры на арморном шипе? К врагу подьедет только врек. Ни скорости, ни агилки. Кирпич. Зато дамаги! Я так раз полетел на бластерном арморном каталисте в роум. Убиватор! Омг ДПСу! Ну вы поняли =), я его специально слил - сил небыло доганять софлитовцев постоянно.

А рельсы на арморном шипе? Вообще не смешно - считаю их самыми унылыми турелями в ЕВЕ. Хотя может у меня такой стиль игры - подьехать в клоз и порубить на вреки из бластеров.

Например: мочалка и виндик. Оба с клозовыми пушками (пулеметы и бластеры) - зачем мочалке такая аццкая скорость? У нее фалофф под 70 км! Дайте виндикатору такую скорость - он же с бластерами доехать еще должен на свой ренж атаки.

В общем с этим тоже надо что-то делать. Что-бы не говорили, что армор танк круче, выше резисты и вообще толстопопее, но он сильно неудобен в ситуациях, когда нужен и танк и дамаг и ренж хороший. То есть во всех ситуациях. Да еще и медленный шип получается и неагильный. Где-то была тема про ребаланс ригов на актив армор. Заглохла уже тема?

Сообщение отредактировал balinof: 15 June 2012 - 13:55

[Prince Tawish]

ты дно. не бойся, это проходит. иногда.

[HEMI Cuda]

Можно было всю электронику и дамаг моды в отдельные слоты вывести чтоб игроки не парились как дамаг и танк совместить.

[Denadan]

Можно было всю электронику и дамаг моды в отдельные слоты вывести чтоб игроки не парились как дамаг и танк совместить.

[Хим]

Можно было всю электронику и дамаг моды в отдельные слоты вывести чтоб игроки не парились как дамаг и танк совместить.

Помоему в этом и фишка. Или дамаг или танк.