460 ответов в теме

[Reeld]

Вис, в Богов — не могу поверить хоть тресни. Командир неправильный. Экспедиция неправильная. Вон, планета, о5 же, неправильная. И пчёлы с мёдом тоже неправильные.

[Wisdoom]

Вис, в Богов — не могу поверить хоть тресни. Командир неправильный. Экспедиция неправильная. Вон, планета, о5 же, неправильная. И пчёлы с мёдом тоже неправильные.

Там главный косяк в нереальной ситуации. Люди которые провели вместе много времени не бросают так своих. И как то так вышло что ВСЕ были за погибшего и НИКТО за ГГ.

1. Ой вэй, дикари коцнули нашего долбоклюя. Не знали шо творят, простите болезных.
2. Нет, давайте их всех убьем, мы же команда социопатов-убийц. Ты не с нами?
3. Да нет. Никто не виноват же?
4. Ах ты козло!
5. Я козло, но я копетан!.
6. Да пошел ты в жопу, директор! (с) Целуйся со своими дикарями.


Вот это выглядит странно, соглашусь. Но поступок дикарей, ошибка - все очень логично.

[Helga Nystrom]

Легионер

Чёрт возьми, это не рассказ, а отрывок из романа. Взять хотя бы список персонажей:
начальник медслужбы Сергеев, адмирал Александр Волков (легионер), капитан «Александра Невского» Стивенс, контр-адмирал Робертс, Джез Гладстон, апостол Майк
Мери Гладстон, Гарри, Джо, десантники, Сергей Петров, командир отделения космодесанта, Евгений Серов, капитан «Отважного», и это ещё далеко не все.

Да и объём почти 22k символов. Внушает уважение, особенно если всё написано за три дня, без заготовок.

Тема взята не полностью. Трагические последствия есть. Контакт есть. А в чём заключается ошибка? В том, что в результате психо-соматических отклонений Волков считал Джез Гладстон своей дочерью?

Может, в том, что Мери забеременела от Волкова (хотя учёные говорят, что это маловероятно)? Или же она забеременела от Серова (также маловероятно)? Третий вариант – непорочное зачатие. Он вроде бы укладывается в религиозный фон рассказа, но тоже маловероятен, потому что Мери (Мария) знает, чей это ребёнок. Ещё раз переберём варианты:
1) «Умирающий гуманоид с разъёмами в голове» (Волков) отпадает. Ему в таком состоянии как-то не до размножения.
2) Судя по разговору десантников, Серов с Мери не спал.
3) Точно не Гарри.
4) Джо? Но тогда почему он обвиняет Мери в измене? Он давно с ней не спал?

В общем, за неимением лучшего пусть будет непорочное зачатие. Ошибка если и есть, то слишком завуалированная.

1. Не знаю, в чём именно заключалась ошибка, однако среди вероятных вариантов идиотских ошибок нет.
2. Контактёры мало отличаются друг от друга. Странно, что на Терре (если это та самая Терра) столь низкий технологический уровень развития.
3. Благие намерения есть – помочь дочери.
4. Контактёры не прогрессируют друг друга (разве что в религиозном плане).
5. Масштабы ошибки широкие: ядерная война на Терре, проигрыш Империи в сражении, уничтожение модов.
6. Сеттинг Евы присутствует, но момент с Террой весьма спорный.

Канцелярит, жаргон, сленг, нецензурная лексика – адский коктейль. Есть много шероховатостей, но написано неплохо. Автор злоупотребляет флэшбэками и флэш-форвардами. Когда я в очередной раз натыкаюсь на этот приём, у меня возникает вот такое желание:

Спойлер

Чтобы было понятнее, перед каждым отрывком можно поставить дату и место действия.
Однако хорошо закручено, есть интрига.

Личные непонятки.
Про Мери уже было выше. Почему Волков в начале рассказа требует клонировать Джез? Если она совершила эффектное самоубийство со взрывами, то вряд ли от неё что-то осталось. Вознесение – это экспедиция, посланная Волковым, которая эвакуирует останки Джез? Будет ли Джез прежней после клонирования? Она же не капсулир. То есть в лучшем случае получится пустая физическая оболочка.

Майк не смог убить Джез. Каковы пределы её неуязвимости? Видимо, она знает, что не сможет перенести взрывы. Но вот самоубийство… Как-то это противоречит христианским традициям. Тем более что после него начинаются религиозные столкновения, атомная война. Получается, Джез – этакий Антихрист в юбке. Всё-таки непонятно, как выходцы из Нового Эдема могли спровоцировать её появление.

Десантники с точки зрения жителей Терры похожи на роботов-трансформеров? Может, просто роботов?

Чтобы помочь Джез совершить последнее чудо, Волкову пришлось срочно увёсти суперноситель с поля боя. Но ведь Терра находится в ВХ. Как туда попадёт суперноситель?

Непонятно, та ли эта Терра – слишком уж легкомысленно к ней относятся жители Нового Эдема.

Некоторые имена выбраны неудачно. Например:
«- Да, спасибо Карлсон»
И парой строчек ниже:
«Ну ничего, малыш, потерпи».

Дагаон. Тот самый Дагаон или его тёзка?

Есть межрелигиозный конфликт на Терре и политический – в Новом Эдеме, решение, как водится, силовое. Запоминаются как минимум три героя - Волков, Джез и Майк. Это очень хорошо. Название отражает сюжет рассказа.
Присутствует как минимум одно предложение, намекающее на личность автора.

Рассказ непростой, тяжёлый для понимания (по крайней мере, моего), но многогранный. Если бы автор не снял его с конкурса, то занял бы место, близкое к финалу.

Напоследок процитирую автора:

«- Понимаешь, Мери. То, что ты рассказываешь. Это все конечно хорошо. Интересно и занимательно. Я об одном тебя прошу – больше никому ничего не говори.
- Значит, не веришь. – сказала она и убрала руку, спрятала ее под стол.
- Мери, малыш. Ну как в это можно поверить? Ну, бред же.
…
Да, заведующая мерилендской психбольницей миссис Хьюстон будет рада радехонька такой истории!»

Сообщение отредактировал Helga Nystrom: 27 June 2012 - 17:53

[Wisdoom]

Такие связи в команде допустимы если это был боевой отряд. Типа мстим за своих. Сработанный боевой отряд, а не случайная экспедиция. Но тогда копетан или такой же мудень-отморозок как все, или просто мудень, раз его бойцы такое себе позволяют.

[Reeld]

Helga Nystrom, мне, как человеку не читавшему это, без сомнения, великое произведение, твоя рецензия порвала мозг на мелкие клочки и вообще смеялся.

Если это сработанный _боевой_ отряд там приказ и командира просто так не пошлют

[Clancy]

Огонёк, а почему ты доступ к документу закрыл?

[Wisdoom]

Если это сработанный _боевой_ отряд там приказ и командира просто так не пошлют

Я так и написал же. Или комндир такой же отморозок, и тогда должен первым скакать шашки наголо, или хз что, если его так посылают.

А группа ученых не поскачет пилить дикарей за коллегу. Не из того теста.

Но это все на совести автора. Ключевой элемент - ошибка - без нареканий.

[Naimas Alvares]

Если бы автор не снял его с конкурса, то занял бы место, близкое к финалу.

Не факт. Гораздо более вероятно было бы взять какой-то допприз. Трабла в том, что автор сам себе слишком высоко задрал планку - такой фортель требует соответствующего уровня как компоновки текста, так и языка и прочее-прочее. На фоне такой основы очень сильно проявляются все недостатки, и поэтому оценить его очень сложно.

Совершенно обратная ситуация с ложными богами и даром - авторы не стали брать на себя непомерных задач, а четко и довольно просто обозначили рамки своих возможностей. Но их сил как-раз с лихвой хватило для того, чтобы отлично справиться с поставленной задачей. Именно из этих соображений кстати мои голоса в народном голосовании. Именно так, четко соизмеряя свои способности, возможности и таланты, и получаются законченные и цельные произведения.

Автор же "Легионера" решил прыгнуть выше головы. С одной стороны это негативно отразилось бы на оценках в рамках конкурса (по общим впечатлениям от произведения), с другой - я бы затаив дыхание ждал следующих его работ.

А группа ученых не поскачет пилить дикарей за коллегу. Не из того теста.

Но это все на совести автора. Ключевой элемент - ошибка - без нареканий.

А для меня как-раз это и является воплощением сеттинга евы Серьезно. Тут все как в нашей любимой игре - могут и послать, несмотря на заслуги, могут и расстрелять ни за что (или по делу), и эморейджи и говна - все реально.

[noopKO]

Там главный косяк в нереальной ситуации. Люди которые провели вместе много времени не бросают так своих. И как то так вышло что ВСЕ были за погибшего и НИКТО за ГГ.

1. Ой вэй, дикари коцнули нашего долбоклюя. Не знали шо творят, простите болезных.
2. Нет, давайте их всех убьем, мы же команда социопатов-убийц. Ты не с нами?
3. Да нет. Никто не виноват же?
4. Ах ты козло!
5. Я козло, но я копетан!.
6. Да пошел ты в жопу, директор! (с) Целуйся со своими дикарями.


Вот это выглядит странно, соглашусь. Но поступок дикарей, ошибка - все очень логично.

Давай я просто откоменчу пару первых предложений

Из-за угла показался сначала механический манипулятор, потом выпуклое металлическое плечо, а затем и корпус скафандра. Джереми боком протиснулся в отсек, поднял матово чёрное забрало шлема и улыбнулся мне.

1 С каких пор рука в скафандре стала манипулятором?
2 Почему плечо металическое? Это скафандр или рыцарский доспех? Металический скафандр это просто бред.
3 Чей-то карабли у них такие дурацкие, что в скафандре в шлюзовой отсек надо боком протискиваться?
4 Зачем находясь на корабле опускать матово черное забрало шлема? А бронеплита ему на лицо не опукалась?

- Куда собрался? – спросил я.
- Наружу, само собой. Шлюз-то открой.

1 Командир корабля стоит в шлюзовом отсеке и спрашивает у одетого в скафандр человека куда он собрался? WTF? Он что идиот?
2 Человек в скафандре просит у командира открыть шлюз в котором командир стоит без скафандра. Он его убить хочет?
3 Человек в скафандре пытается уйти наружу в самоволку без разрешения. Он уже в скафандре в шлюзе, а командир только что узнал что кто-то собрался наружу.

Хватает дурацких ошибок?

Сообщение отредактировал noopKO: 27 June 2012 - 18:05

[Wisdoom]

Когда ты так говоришь...

А кто, говоришь, написал по-твоему?

Только без обоснований. Низзя.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 27 June 2012 - 18:05

[Naimas Alvares]

Хватает дурацких ошибок?

НупКо - это не армия, и не современная космонавтика. Для тех людей это работа - простая, тупая, ежедневная работа. У них нет звезд на погонах, они не спасают мир - они просто получают зарплату. Сравни со своими рабочими буднями Очень даже похоже имхо.

[Wisdoom]

Давай я просто откоменчу пару первых предложений


1 С каких пор рука в скафандре стала манипулятором?
2 Почему плечо металическое? Это скафандр или рыцарский доспех? Металический скафандр это просто бред.
3 Чей-то карабли у них такие дурацкие, что в скафандре в шлюзовой отсек надо боком протискиваться?
4 Зачем находясь на корабле опускать матово черное забрало шлема? А бронеплита ему на лицо не опукалась?



1 Командир корабля стоит в шлюзовом отсеке и спрашивает у одетого в скафандр человека куда он собрался? WTF? Он что идиот?
2 Человек в скафандре просит у командира открыть шлюз в котором командир стоит без скафандра. Он его убить хочет?
3 Человек в скафандре пытается уйти наружу в самоволку без разрешения. Он уже в скафандре в шлюзе, а командир только что узнал что кто-то собрался наружу.

Хватает дурацких ошибок?

1. Экзоскелет.
2. Экзоскелет с металлической броней.
3. Скорее не в шлюзовой отсек, а в отсек управления шлюзом.
4. Тут фейл.

1. А может просто рессоры почистить, дюзы подраить.
2. Командир стоит в комнате управления шлюзом.
3. Какая самоволка? Они же как бе ученые. А вот командир гогно. Дисциплины никакой, да.

[noopKO]

Легионер

Да ты молодец, чо.

Мы с Виздумом договорились не рассказывать сюжет пока автор не перепишет все и не выложит. А ты пришел и все испортил.

[Wisdoom]

НупКо - это не армия, и не современная космонавтика. Для тех людей это работа - простая, тупая, ежедневная работа. У них нет звезд на погонах, они не спасают мир - они просто получают зарплату. Сравни со своими рабочими буднями Очень даже похоже имхо.

Ну ок. Но такие люди и не поедут резать животы за своего. Вот ты поедешь убивать крановщика Васюню, который уронил плиту на твоего сменщика Коляна?

Сообщение отредактировал Wisdoom: 27 June 2012 - 18:13

[Naimas Alvares]

Ну ок. Но такие люди и не поедут резать животы за своего. Вот ты поедешь убивать крановщика Васюню, который уронил плиту на твоего сменщика Колна?

Опять не так. Ты - это современная цивилизация. Они (убийцы) - туземцы с копьями на берегах африканской реки. Васины кишки по всей деревне, ты с детства приучен к современной жизни, где топорами никого не рубят и не расчленяют у тебя на глазах. Тебе не надо идти их резать - достаточно просто нажать курок. Это гораздо проще (точнее кажется проще). Ок?

[noopKO]

1. Экзоскелет.
2. Экзоскелет с металлической броней.
3. Скорее не в шлюзовой отсек, а в отсек управления шлюзом.
4. Тут фейл.

1. А может просто рессоры почистить, дюзы подраить.
2. Командир стоит в комнате управления шлюзом.
3. Какая самоволка? Они же как бе ученые. А вот командир гогно. Дисциплины никакой, да.

Так все еще хуже.
1 аффтор пишет что это скафандр а не экзоскелет с металической броней. Про металическую броню я вобще молчу, у нас и то кевлар придумали.

3 Отсек управления шлюзом это еще больши бред. Шлюз можно открыть из шлюзовой камеры для самостоятельного путешествия туда и обратно, или с центрального пульта корабля. На центральном пульте вахта стоит всегда, иначе не бывает. Зачем придумывать комнату для пульта управления шлюзом? Я ХЗ.

1 Ога. А может в туалет.
2 Опять эта комната?
3 Он там астронавинатор что ли а не ученый. И дисциплины никакой. Так не бывает. Поэтому тебе и говорят что корабль дурацкий.

[Clancy]

усиленном экзоскелетом скафандре он выглядел настоящим гигантом.

[Wisdoom]

Опять не так. Ты - это современная цивилизация. Они (убийцы) - туземцы с копьями на берегах африканской реки. Васины кишки по всей деревне, ты с детства приучен к современной жизни, где топорами никого не рубят и не расчленяют у тебя на глазах. Тебе не надо идти их резать - достаточно просто нажать курок. Это гораздо проще (точнее кажется проще). Ок?

Давай еще раз.

1. Команда ученых прилетает на планету и находит племя дикарей.
2. Дисциплины у них никакой, потому что один из них полез собирать цветочки, да еще и красоваться перед аборигенами без скафандра. Ума тоже никакого.
3. Идиота ожидаемо убивают. Сам виноват.
4. Они все вроде за этого идиота горой, но в хлам сливают капитана, который такой же член команды. Я допускаю что озлобленные ученые хомячки-нацисты могут слить племя дикарей, которое для них дерьмо. Но они слили равного.

Вот тот напряг что я вижу. Остальное:

Ошибка - хорошо. Написано - хорошо.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 27 June 2012 - 18:29

[noopKO]

НупКо - это не армия, и не современная космонавтика. Для тех людей это работа - простая, тупая, ежедневная работа. У них нет звезд на погонах, они не спасают мир - они просто получают зарплату. Сравни со своими рабочими буднями Очень даже похоже имхо.

Ога. Сталевару Васе сказали что опускать член в расплавленый метал не надо. Вася уже 20 лет работает сталеваром и сам знает что не надо. но идет и опускает. Тут врывается вся бригада и решает спустить металл в унитаз потому что у Васи член спекся. Я вам не дам!!! - кричит деректор. - Я директор или кто? - Или кто, - говорит бригада и кидает директора в расплавленый метал. - Да вы братцы обуели, - говорит директор и наливает расплавленый метал в сапоги всем рабочим бригады.

[Reeld]

Это всё фигня.
Вы забыли, что ошибка не должна быть идиотской.
А в "Богах" она именно такова. Потому что только идиот будет нарушать приказ, снимать скафандр и радостно бежать нюхать цветочки в потенциально опасной среде.

Идиотов, кстати, и к приравненных ним самодеятельных личностей для "раз в десять лет отправляемых экспедиций" отсеивают ещё на этапе психологического теста.

Ещё одна нелогичность, несостыковка, причина для неверия.