649 ответов в теме

[Tir]

Фундаментальных проблем небыло.

А что по-твоему "нефундаментальные" проблемы?

[Алекс диГриз]

До тех пор, пока затраты на доставку, размещение и содержание за счёт Земли человека на Марсе будет дороже, чем он сможет сожрать на Земле, даже будучи прдставителем западного среднего класса, говорить про экономическую целесообразность организации марсианских колоний бессмысленно.

Хм... А в Антарктиде станция себя окупает?..

Удачи тебе в возведении ТЭЦ на Марсе.

А каким образом они на Марсе собираются добывать энергию?
Батарейки с Земли возить что ли?

И какое они имеют отношение к лунной программе?

Весьма относительное - но всё же это за пределами уютненькой. Вполне можно сделать собственное простенькое умозаключение - лунная база проигрывала космической станции на орбите по всем основным пунктам. Выигрывала бы - тогда бы была и там станция.
Да и когда-нибудь будет. Как удобный перевалочный пункт от Земли до Марса.

Кто нас вытащит? 3.5 марсианина, живущих на экспериментальной станции? Чтобы Марс смог нас вытащить, там должна быть полноценная колония с промышленностью. В настоящий момент организация такой колонии потребует НАМНОГО больше средств, чем сможет впринципе вернуть за всё время своего существования.

Всё начинается с малого. В Америка, вон, тоже не с миллиарда человек начала заселяться =) И судя по позитивному настрою колонистов&организаторов - не настолько уж и намного =) Сначала - 4, потом 12, потом... 36? Еще сотня? спустя, положим, полвека - 1000? И, внезапно, неплохой такой по численности контингент нарисовался. Которая себе и промышленность накопает и все остальные ништяки, выбора-то у них не будет =)

А вообще, было бы неплохо все, к теме не относящееся, в отдельный тред перенести..

Чтобы там тоже весело уехать в оффтоп.

Самое забавное, что этот тред разделится на три - собсно, сам Армстронг, что-то там про совков и халявные квартиры и колонизация Марса. Oh, wait... Про Марс же есть уже топик %)





P.S>Ладно, Tir, приятно поболтать было, но пора спать топать, завтра понедельник же

Сообщение отредактировал Алекс диГриз: 26 August 2012 - 20:25

[Evilman]

Ну вот теперь понятно происхождения детского анархизма Эвила - ему на излёте девяностых подфартило на 3 квартиры.

Причем тут "фарт"? Крутился и при этом не тратил на бухло, загулы и всякие "статусные" хрени. Вот и заработал.

В результате он считает, что если градус угара будет ещё выше, то квартир у него станет ещё больше. Эвил, ты пройдись как-нить по кладбищу. Ты там найдёщь целые ряды тех, кто тогда к успеху так и не дошёл.

И что с того? Лучше, когда людей мало, но они живут отлично, чем когда их много и они живут хреноватенько.

[ZoolooZ]

А что по-твоему "нефундаментальные" проблемы?

Ну например дефицит ширпотреба в СССР. Что думаеш в СССР не могли теже джинсы произвести. Ведь для плановой экономики СССР это было раз плюнуть наладить. Одна деректива и гденить в Иваново за месяц комсомольской ударной стройки построен завод по пошиву Джинсы. Делов то.
Однако не производили видимо считали это не проблемой.
Но как оказалось для очень многих обладать джинсами это было важно. Они вон до сих пор на СССР обижены что джинсу не могли носить и покупали у фарцы за две зарплаты)))
Былабы гибче система власти и все бы было не хуже с ширпотребом чем на западе.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 26 August 2012 - 20:30

[Tir]

Хм... А в Антарктиде станция себя окупает?..

А ты рассчитываешь, что Антарктида "нас вытащит", если чо?

А каким образом они на Марсе собираются добывать энергию?
Батарейки с Земли возить что ли?

А вот это уже к тебе вопрос. Ты же тут являешься аполлогетом скорейшей колонизации Марса.

Весьма относительное - но всё же это за пределами уютненькой. Вполне можно сделать собственное простенькое умозаключение - лунная база проигрывала космической станции на орбите по всем основным пунктам. Выигрывала бы - тогда бы была и там станция.

Ну вот тебе и вопрос: а с чего ты взял, что марсианская станция выиграет (да так, чтобы ещё кого-то откуда-то вытащить)?

Всё начинается с малого. В Америка, вон, тоже не с миллиарда человек начала заселяться =) И судя по позитивному настрою колонистов&организаторов - не настолько уж и намного =) Сначала - 4, потом 12, потом... 36? Еще сотня? спустя, положим, полвека - 1000? И, внезапно, неплохой такой по численности контингент нарисовался. Которая себе и промышленность накопает и все остальные ништяки, выбора-то у них не будет =)

Первая попытка колонизировать Америку предпринималась ещё викингами. И провалилась, кстати. Дальше, вендорами колонизации Америки были вест-индские компании, которые действовали не из соображений продвижения цивилизации, а исходя из чисто меркантильных соображений. Если бы колонии не приносили прибыли, они бы их не организовывали. Вот тебе следующий вопрос: где ты видишь источник прибыли в марсианской колонии с учётом текущих накладных (прежде всего транспортных) расходов?

Ну например дефицит ширпотреба в СССР. Что думаеш в СССР не могли теже джинсы произвести. Ведь для плановой экономики СССР это было раз плюнуть наладить. Одна деректива и гденить в Иваново за месяц комсомольской ударной стройки построен завод по пошиву Джинсы. Делов то.

С таким подходом вообще ничего не проблема: "ну что, проблема чтоли $PROBLEM_NAME. Одна директива и где-нить в $CITY_NAME за месяц ударной стройки построен завод по производству $PRODUCT_NAME. Делов то." На деле правда всё обычно несколько сложнее получается.

Однако не производили видимо считали это не проблемой.

Это и была одна из проблем, что не считали проблемой.

Былабы гибче система власти и все бы было не хуже с ширпотребом чем на западе.

А я тебе о чём? Не было эффективной обратной связи. И это было фундаментальной проблемой совковой плановой системы.

Причем тут "фарт"? Крутился и при этом не тратил на бухло, загулы и всякие "статусные" хрени. Вот и заработал.

Те, которые на кладбище, тоже крутились.

И что с того? Лучше, когда людей мало, но они живут отлично, чем когда их много и они живут хреноватенько.

Предлагаю для улучшения жизни человеческой популяции уменьшить эту популяцию на одного отдельно взятого Ивылмена. Ну как, согласен?

[Alchmist]

И что с того? Лучше, когда людей мало, но они живут отлично, чем когда их много и они живут хреноватенько.

самое печальное в том что, если людей проредить от 7миллиардов до 7 сотен, через некоторе время они опять разделятся на тех кто живет хорошо и тех кто не очень, так же будут 95% быдла и 5% небыдла, ничего в конечном итоге не изменится.

[ZoolooZ]

А я тебе о чём? Не было эффективной обратной связи. И это было фундаментальной проблемой совковой плановой системы.

Да нет жеж это была проблема не плановой экономики, а нежелания руководства налаживать такие обратные связи. Именно нежеалние.
Ты путаешь причину и следствие.
Вот гляди логика.
Еслиб в СССР была плановая экономика с обратной связью то проблем с ширпотребом не было бы. Так?
Тоесть проблема дифицита не в плановой экономике как таковой, которая кстати выгоднее рыночной, а втом что не налажена обратная связь. Тоесть дефицит не являеися необходимым следствием плановой экономики, следовательно это не фундаментальная проблема. Логично?
Вот и надо было провести реформы эту самую связь налаживающую. Тоесть устранить одну из нефундаментальных проблем.
и такие попытки в СССР начинались, но на них отводилось мало ресурсов потому что было косное руководство.
Например была идея и начинались разработки по кибернетизации всей страны. умные люди понимали что плановой экономике необходима система обратной связи. еслибы руководство страны это тоже понимало то свой интернет возник бы в СССР гдето середине 80-х годов. Но руководство страны уже впало в старческий маразм и понять этого не могло.
Кончнобы это была не развлекательная сеть а сугубо деловая сетка, регулирующая экономику. И кстате сверхэффективная по сравнению с рыночной экономикой.
Я повторю основная ошибка коммунистов была в том то они не смогли создать сменяемую систему власти. А отсюда, отсутсвие вменяемых реформ. И уже как следствие все те НЕфундаментальные проблемы которые как вам кажется и "развалили" страну.
Проблема была только одна. В высшем руководстве страны. Всё остальное следствие...

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 26 August 2012 - 21:05

[rom]

Бешено плюсую.

Уверен мы еще увидим плановую экономику во всей красе - через n-ое кол-во смен экономических моделей.

[Tir]

Да нет жеж это была проблема не плановой экономики, а нежелания руководства налаживать такие обратные связи. Именно нежеалние.
Ты путаешь причину и следствие.
Вот гляди логика.
Еслиб в СССР была плановая экономика с обратной связью то проблем бы не было. Так?
Тоесть проблема дифицита не в плановой экономике как таковой, которая кстати выгоднее рыночной, а втом что не налажена обратная связь. Тоесть дефицит не являеися необходимым следствием плановой экономики, следовательно это не фундаментальная проблема. Логично?
Вот и надо было провести реформы эту самую связь налаживающую.
и такие попытки в СССР начинались, но на них отводилось мало ресурсов потому что было косное руководство.
Например была идея и начинались разработки по кибернетизации всей страны. умные люди понимали что плановой экономике необходима система обратной связи. еслибы руководство страны это тоже понимало то свой интернет возник бы в СССР гдето середине 80-х годов. Но руководство страны уже впало в старческий маразм и понять этого не могло.
Кончнобы это была не развлекательная сеть а сугубо деловая сетка, регулирующая экономику. И кстате сверхэффективная по сравнению с рыночной экономикой.
Я повторю основная ошибка коммунистов была в том то они не смогли создать сменяемую систему власти. А отсюда, отсутсвие вменяемых реформ. И уже как следствие все те НЕфундаментальные проблемы которые как вам кажется и "развалили" страну.
Проблема была только одна. В высшем руководстве страны. Всё остальное следствие...

А почему ты не считаешь проблемой системы, что эту самую систему смогла развалить кучка маразматиков, сидящих на верхушке этой системы?

[Evilman]

Те, которые на кладбище, тоже крутились.

... но допустили фатальные ошибки. И это правильно, дал слабину (или, напротив, слишком многих против себя восстановил) - отправился на кладбище.

Предлагаю для улучшения жизни человеческой популяции уменьшить эту популяцию на одного отдельно взятого Ивылмена. Ну как, согласен?

Это будет ухудшение Улучшение будет, если уменьшить популяцию за счет самоэкстерминатуса слабых, глупых, доверчивых.

[rom]

А почему ты не считаешь проблемой системы, что эту самую систему смогла развалить кучка маразматиков, сидящих на верхушке этой системы?

не будем забывать о помощи извне - не факт что система не самоотрегулировалась бы, если бы у нее было на это время...

[Evilman]

Уверен мы еще увидим плановую экономику во всей красе - через n-ое кол-во смен экономических моделей.

Не дождетесь.

Любая плановая экономика - это "жрите что дают". Дефицит, а не избыточное предложение, как в экономике рыночной.

[rom]

Это будет ухудшение Улучшение будет, если уменьшить популяцию за счет самоэкстерминатуса слабых, глупых, доверчивых.

Предложи тест, а? может возьмем на вооружение и будем "чистить популяцию"

Не дождетесь.

Любая плановая экономика - это "жрите что дают". Дефицит, а не избыточное предложение, как в экономике рыночной.

ты упоротый что-ле? В китае - плановая экономика. Ктай через пару лет америку перегонит.

http://www.peremeny.ru/books/osminog/3251

Сообщение отредактировал rom: 26 August 2012 - 21:22

[Tir]

... но допустили фатальные ошибки. И это правильно, дал слабину (или, напротив, слишком многих против себя восстановил) - отправился на кладбище.

Дети тоже на определённом этапе своей жизни считают, что всё только в их руках, они - кузнецы своей жизни и т.д. До тех пор, пока не поймут, что идея полностью просчитываемой наперёд жизни красивая в теории, но нереализуемая на практике - слишком много факторов надо учесть, слишком высока степень неопределённости. Понять это можно либо на чужих ошибках, либо на своих. Ты, видимо, из второго типа. Есть, правда, совсем "гениальные" - те ни на чьих ошибках не учатся.

Это будет ухудшение Улучшение будет, если уменьшить популяцию за счет самоэкстерминатуса слабых, глупых, доверчивых.

Ну почему же ухудшение? Целых три квартиры освободятся. Что до глупости, даже на этом форуме тебе неоднократно указывали на наивность твоих суждений. Так что и с этой стороны ты - достойный кандидат для экстерминатуса.

не будем забывать о помощи извне - не факт что система не самоотрегулировалась бы, если бы у нее было на это время...

Что именно за помощь?

[Evilman]

Предложи тест, а?

Уже предлагал.
Простейший из таковых - свободная продажа за копейки + активная реклама опиатов.

Прекращение защиты слабых и глупых от сильных и сообразительных. И устранение "социалки" во всех ее проявлениях.

[Tir]

ты упоротый что-ле? В китае - плановая экономика. Ктай через пару лет америку перегонит.

Её плановость сильно ограничена по сравнению с тем же совком. Опять же, не будем забывать про уровень жизни. Там полно народу, готовых работать за тарелку риса.

[rom]

Что именно за помощь?

навязывание гонки вооружений, истощающих бюджет. "холодая война" - ни о чем не говорит?

[Evilman]

Дети тоже на определённом этапе своей жизни считают, что всё только в их руках, они - кузнецы своей жизни и т.д. До тех пор, пока не поймут, что идея полностью просчитываемой наперёд жизни красивая в теории, но нереализуемая на практике

Все реализуемо. Только голову надо по назначению использовать. Думать ПОСТОЯННО, а не "один раз удалось - надеюсь, и на второй тоже получится". И любой рассчет постоянно уточнять и корректировать "на ходу".

- слишком много факторов надо учесть, слишком высока степень неопределённости. Понять это можно либо на чужих ошибках, либо на своих. Ты, видимо, из второго типа. Есть, правда, совсем "гениальные" - те ни на чьих ошибках не учатся.

На своих ошибках мне учиться проблематично - за отсутствием мало-мальски значимых таковых в последние лет так 20. Как раз с тех пор, как "нелюдем" заделался.

Ну почему же ухудшение? Целых три квартиры освободятся. Что до глупости, даже на этом форуме тебе неоднократно указывали на наивность твоих суждений.

Чужое мнение, тем более мнение человеков стадных, против успешной практики жизни? Лол.

навязывание гонки вооружений, истощающих бюджет. "холодая война" - ни о чем не говорит?

И кто же заставлял СССР противостоять всему цивилизованному миру, вместо того, чтобы стать его частью?

[rom]

Её плановость сильно ограничена по сравнению с тем же совком.

чем это ограничена?????? наоборот там внедренеи современных технологий подняло эффективность планирования на абсолютно новые высоты.

И кто же заставлял СССР противостоять всему цивилизованному миру, вместо того, чтобы стать его частью?

т.е. СССР и страны в его влиянии не были цивилизованными, так?

и вот сейчас - нет идеологического противостояния - неожиданновсем в мире стало жить лучше? особенно на постсоветском?

Сообщение отредактировал rom: 26 August 2012 - 21:28

[ZoolooZ]

А почему ты не считаешь проблемой системы, что эту самую систему смогла развалить кучка маразматиков, сидящих на верхушке этой системы?

Почему это не считаю. Я ж выше написал что основная проблема была в несменяемости власти. Это было проблемой. Причем как бы не единственной.
И согласись, эту проблему тоже можно было решить. Например когда к власти пришел сравнительно молодой Горбачев он мог решить эту проблему без развала СССР. Но этот тупица здал всё.
Хотя есть некоторые факты что горби это делал преднамерено, а не случайно. Тоесть опять таки внешний фактор, а не фактор системы.
Никакая система сколь бы она ни была совершенна не может функционировать при неправильном управлении.
Любая машина если водитель преднамерено ведет её в канаву туда и попадет.