372 ответов в теме

[Nares]

Вроде 8-ми выкатов за полосу в схожих обстоятельствах?

Boeing 727. Потеряно 180 самолётов с числом погибших 4 039[1]. Ещё 89 человек стали жертвами захватов лайнеров террористами.

Ту-154. Всего в авариях и катастрофах потеряно 73 самолёта Ту-154[20], погибло 3172 человека.

Говно-самолеты.

[Evilman]

Говно-самолеты.

Стоило бы приводить не общее количество, а количество аварий к количеству самолетов данной модели.

[Night]

Если совсем правильно, то приводите количество потерь к количеству самолетовылетов.

[OSH1m@]

Boeing 727. Потеряно 180 самолётов с числом погибших 4 039[1]. Ещё 89 человек стали жертвами захватов лайнеров террористами.

Ту-154. Всего в авариях и катастрофах потеряно 73 самолёта Ту-154[20], погибло 3172 человека.

Говно-самолеты.

Что ты хочешь этим сказать?

[DIMFIRE]

При примерно равном проценте аварий(180 из 1832 и 73 из 923) процент смертности на тушках выше вдвое

[Batoks]

Какие компы, какие автопилоты? Искуственный интелект как и кнопку Win еще не изобрели. Тотальная автоматизация сыграет злую шутку, позволяя "эффективным менеджерам" массово снижать требования к персоналу. Оно конечно даст со временем результат, когда систему отшлифуют "кровью бетатестеров".

Вот пара примеров когда автоматика "подводит" привыкших на неё полагаться.

Спойлер

В декабре 2008 года NTSB (Национальное бюро по обеспечению безопасности на транспорте) выпустило предупреждение, рекомендующее пилотам пилотировать самолеты вручную в условиях сильного обледенения. При ручном пилотировании пилот в состоянии своевременно ощутить неблагоприятные изменения в поведении самолета, связанные с нарастанием льда. Когда самолетом управляет автопилот, он парирует эти изменения до тех пор, пока может, а затем, отключившись, оставляет пилотов в неожиданной сложной ситуации.

http://aircrash.ucoz.../publ/4-1-0-133

А от такого, пмсм, могли спасти только "аналоговые будильники".

см. 2м40сек

http://aircrash.ucoz.../publ/3-1-0-111

[Nares]

При примерно равном проценте аварий(180 из 1832 и 73 из 923) процент смертности на тушках выше вдвое

Боюсь что все немного сложнее, чем думают форумные теоретики и выдающиеся арифметики с форума ив-ру.

Алсо у вас комплекс "наше хуже"...

[DIMFIRE]

Насчет скрытого текста-это без проблем фиксится. Насчет последних ссылок-во первых это человеческий фактор а не вина автопилота, во вторых присутствие там живых пилотов дело не поправило. Вывод-пример говно.

[OSH1m@]

Какие компы, какие автопилоты? Искуственный интелект как и кнопку Win еще не изобрели. Тотальная автоматизация сыграет злую шутку, позволяя "эффективным менеджерам" массово снижать требования к персоналу. Оно конечно даст со временем результат, когда систему отшлифуют "кровью бетатестеров".

Вот пара примеров когда автоматика "подводит" привыкших на неё полагаться.

Спойлер

В декабре 2008 года NTSB (Национальное бюро по обеспечению безопасности на транспорте) выпустило предупреждение, рекомендующее пилотам пилотировать самолеты вручную в условиях сильного обледенения. При ручном пилотировании пилот в состоянии своевременно ощутить неблагоприятные изменения в поведении самолета, связанные с нарастанием льда. Когда самолетом управляет автопилот, он парирует эти изменения до тех пор, пока может, а затем, отключившись, оставляет пилотов в неожиданной сложной ситуации.

http://aircrash.ucoz.../publ/4-1-0-133

А от такого, пмсм, могли спасти только "аналоговые будильники".

см. 2м40сек

http://aircrash.ucoz.../publ/3-1-0-111

на 757 нет ничо похожего на систему автоматизации а320го, например

И из косаря штук их потеряно 8 Хз что ты хотел показать своими примерами

Боюсь что все немного сложнее, чем думают форумные теоретики и выдающиеся арифметики с форума ив-ру.

Алсо у вас комплекс "наше хуже"...

Ты себя в "форумные теоретики" записать не забыл? Впрочем с "говно самолеты" я согласен

Сообщение отредактировал OSH1m@: 06 January 2013 - 13:06

[Batoks]

И если А320 сделать подобную "подлянку" с датчиками он выявит проблему и покажет истинные данные ?

Р.S. Не специалист, но бросилось в глаза доверие данным обсчитанным компьютером с разных датчиков. Хотя пилот привыкший к "будильникам" и "сырым данным", по моему, вышел бы из ситуации, по радиовысотомеру и поведению самолета.

Сообщение отредактировал Batoks: 06 January 2013 - 13:10

[OSH1m@]

И если А320 сделать подобную "подлянку" с датчиками он выявит проблему и покажет истинные данные ?

Если пилоту завязать глаза, он выявит проблему? Че ты хочешь то? По-моему 180 потерянных "аналоговых" машин, на 8 не аналоговых, говорят сами за себя...

Сообщение отредактировал OSH1m@: 06 January 2013 - 13:09

[Night]

Господа, чего то вас от темы уносит. А уходя далее, вы еще дальше проваливаетесь.

Вы для начала посчитайте сколько вылетов совершил до сего дня в727 и сколько ту154, а после уже и смотрите процент по потерям от кол-ва вылетов. Плюс смотрите что учитываете - авиакатастрофы или авиапроишествия. Возможно, смертность в б727 выше из за того что у него катастроф было много более чем у ту154.

[Batoks]

Если пилоту завязать глаза, он выявит проблему? Че ты хочешь то? По-моему 180 потерянных "аналоговых" машин, на 8 не аналоговых, говорят сами за себя...

Повторяюсь, не специалист. Но, по мне, так это говорит о затраченных ресурсах на проектирвание/персонал/обеспечение тех. состояния. Нельзя в одиночку конкурировать со всем миром сразу.

[Night]

Р.S. Не специалист, но бросилось в глаза доверие данным обсчитанным компьютером с разных датчиков. Хотя пилот привыкший к "будильникам" и "сырым данным", по моему, вышел бы из ситуации, по радиовысотомеру и поведению самолета.

Ну дело в том, что ныне аналоговыми системами обладают самолеты меньших габаритов. На больших же самолетах элементарно не чувствуется флаттер, плюс бустерное управление, благодаря которому ты не чувствуешь поток воздуха на рн\рв и элеронах.

Ну и радиовысотомер не спасает от холма\горы\бугра впереди.


Хотя, однако же, аналоговые машины имеют меньше систем, соотвественно они более отказоустойчивы. Как пример, прямое управление на малых самолетах позволит не терять управление им при отказе двигателя. На том же арбузе отказ двигателей (включая APU =) ) приводит к падению давления в гидросистеме и выкручиваться приходится из этого выпуская вентилятор, который и тот не дает нужного давления =)

Сообщение отредактировал Night: 06 January 2013 - 13:25

[OSH1m@]

Но, по мне, так это говорит о затраченных ресурсах на проектирвание/персонал/обеспечение тех. состояния.

Каким это образом?

Ну дело в том, что ныне аналоговыми системами обладают самолеты меньших габаритов. На больших же самолетах элементарно не чувствуется флаттер, плюс бустерное управление, благодаря которому ты не чувствуешь поток воздуха на рн\рв и элеронах.

Ну и радиовысотомер не спасает от холма\горы\бугра впереди.


Хотя, однако же, аналоговые машины имеют меньше систем, соотвественно они более отказоустойчивы. Как пример, прямое управление на малых самолетах позволит не терять управление им при отказе двигателя. На том же арбузе отказ двигателей (включая APU =) ) приводит к падению давления в гидросистеме и выкручиваться приходится из этого выпуская вентилятор, который и тот не дает нужного давления =)

Сколько 320х потерянно из за отказа систем?

[Batoks]

Да я не фанат "будильников". Не тащите меня туда. Я лишь хотел показать что за "прогресс" приходиться платить свою цену и "компьютеры" тут не исключение.




P.S. 2 OSH1m@

это к спору б727 vs ту154

Сообщение отредактировал Batoks: 06 January 2013 - 13:34

[OSH1m@]

это к спору б727 vs ту154

Они оба старинное говно О чем тут спорить

Я лишь хотел показать что за "прогресс" приходиться платить свою цену и "компьютеры" тут не исключение.

Гораздо меньшую чем за кривого гоминида на аналоге

[Batoks]

Они оба старинное говно О чем тут спорить


Гораздо меньшую чем за кривого гоминида на аналоге

Вот может просветишь. Сколько в Ту154 от бомбардировщика и сказывается ли это на нагрузке и требованиях к пилотам?

[OSH1m@]

Вот может просветишь. Сколько в Ту154 от бомбардировщика и сказывается ли это на нагрузке и требованиях к пилотам?

нет

[Night]

Сколько в Ту154 от бомбардировщика и сказывается ли это на нагрузке и требованиях к пилотам?

Кстати, к слову, в тушке нагрузка на пилота большая. Как то летал в арбузе, там все намного легче и проще. Отдых в чем если сравнивать с тушкой. Однако, все таки не смотря на компьтеры в арбузе, там есть тоже правило, что ты должен находится на шаг впереди самолета. Т.е. все равно приходится все контролировать.

Но все же я как старовер люблю ан2. Случись чего, на лес плюхаешься, обычно удачно =)