6402 ответов в теме

[SerGeSI]

'SpMind', 08 Авг 2012 - 20:39, написал(а):

Ты как то уж слишком сильно упростил паучью ногу

Ну там хватит 2 на самом деле. 1 достаточна простая, а вот 2, та самая которая у корпуса должна иметь столько степеней свободы что писать про сгибающиеся во все стороны колени стыдно должно быть. И при всем при этом у 2ногого будет ровно на 1 простую больше. Итого выходит 2х6 вс 3х2.

[SpMind]

'SerGeSI', 08 Авг 2012 - 20:38, написал(а):

Интересно. У многонога 2 это я так понимаю одна 'коленная' и 1 более сложная 'бедренная'. Откуда тогда вышло 25 у двуногих если там всего 3 выходит?

Эт суставы. ток я не понял почему многоногу надо две мышца на конечность а двуногу 25? Ящитаю многоногу надо 344 х 6, а двуногу 359,8 х 2...

[CHoh]

Ответ выше, ня. Требуйте долива Проверяйте тему перед постингом!

[OSH1m@]

'SpMind', 08 Авг 2012 - 20:43, написал(а):

Эт суставы. ток я не понял почему многоногу надо две мышца на конечность а двуногу 25? Ящитаю многоногу надо 344 х 6, а двуногу 359,8 х 2...

мне тож так кажется

Ну так то у двунога давление на грунт больше ээ утонет в болоте.

Сообщение отредактировал OSH1m@: 08 August 2012 - 23:45

[SpMind]

'SerGeSI', 08 Авг 2012 - 20:43, написал(а):

Ну там хватит 2 на самом деле. 1 достаточна простая, а вот 2, та самая которая у корпуса должна иметь столько степеней свободы что писать про сгибающиеся во все стороны колени стыдно должно быть. И при всем при этом у 2ногого будет ровно на 1 простую больше. Итого выходит 2х6 вс 3х2.

У пауков по два колена

'CHoh', 08 Авг 2012 - 20:44, написал(а):

Ответ выше, ня. Требуйте долива Проверяйте тему перед постингом!

Проверил, почему нога у паука может двигаться по одной фиксированной оси, и какие это несёт тактические преймущества, так и не понял И почему именно 25 а не 46?

[SerGeSI]

'SpMind', 08 Авг 2012 - 20:43, написал(а):

Эт суставы. ток я не понял почему многоногу надо две мышца на конечность а двуногу 25? Ящитаю многоногу надо 344 х 6, а двуногу 359,8 х 2...

Нене эт не суставы а именно мышцы, только волшебные - могущие во все стороны. Раз уж 6ногим таких завезли то и я себе на 2ногого прицепил.

'OSH1m@', 08 Авг 2012 - 20:45, написал(а):

Ну так то у двунога давление на грунт больше ээ утонет в болоте.

6 ног так то контролить сложнее, шанс споткнуться в 3 раза выше!

[OSH1m@]

'SerGeSI', 08 Авг 2012 - 20:48, написал(а):

6 ног так то контролить сложнее, шанс споткнуться в 3 раза выше!

компу будет пох, поверь мне

[SerGeSI]

'SpMind', 08 Авг 2012 - 20:48, написал(а):

Проверил, почему нога у паука может двигаться по одной фиксированной оси, и какие это несёт тактические преймущества, так и не понял И почему именно 25 а не 46?

Потому что считать лень, но написать так чтобы разница выглядела разгромной очень хочется.

'OSH1m@', 08 Авг 2012 - 20:49, написал(а):

компу будет пох, поверь мне

Виндоус видел, не?

[OSH1m@]

'SerGeSI', 08 Авг 2012 - 20:50, написал(а):

Виндоус видел, не?

робота на беговой в бок пинают, видел? что 2 что 4х ногого

Сообщение отредактировал OSH1m@: 08 August 2012 - 23:53

[SerGeSI]

'OSH1m@', 08 Авг 2012 - 20:51, написал(а):

робота на беговой в бок пинают, видел? что 2 что 4х ногого

Не провоцируй меня писать что я видел, а то напишу и опять разор со своей ненавистью прибежит.

[OSH1m@]

'SerGeSI', 08 Авг 2012 - 20:55, написал(а):

Не провоцируй меня писать что я видел, а то напишу и опять разор со своей ненавистью прибежит.

У меня вон на аватаре убер 2ногий мех, он явно круче ваших мехвариоров, ахах

Сообщение отредактировал OSH1m@: 08 August 2012 - 23:56

[CHoh]

Ну ок, давайте посчитаем.

Многоног, сверху вниз.
Крепление к платформе: вверх и вниз на большой угол (1 привод или 2 мышцы), вправо и влево на небольшой угол (1 привод или 2 мышцы). 2+2.
"Колено" - вверх и вниз (1 привод или 2 мышцы). 2.
Кхм, всё. 6 мышц на ногу. Оканчиваться может хоть палкой, хоть нашлёпкой с шипами.
Плавность и точность не важна, ног шесть - выравнивается (алсо конструкция военная, суровая, стабилизатор платформы с вооружением - по умолчанию, у танков давно есть, у двунога тоже по умолчанию).

Двуног, сверху вниз.
Крепление к платформе: вверх, вниз (2), вправо и влево на большой угол (2). Всё? Как бы не так, точность движений тут не просто нужна, она критична. Ногу немного не туда поставил - упал.
Минимум ещё по 1 более мелкому и точному доводчику (по 2 мышцы) на каждое направление. Итого 8.
Идём ниже, колено. Вверх-вниз, доводчик. 2+2.
Идём ещё ниже, ступня. Необходима, потому что ног, сцуко, две, даже не три, как у табурета.
И качаться она должна управляемо, точно и во все 4 стороны. 2+2+2+2.

Суммируем? 6*6 vs 20*2.
Хто вин?
У кого в итоге более простые узлы, которые проще защитить и отремонтировать?
Кто может потерять пару ног и пойти дальше?

Про 2 вс 25 я однозначно загнул..
Про общий итог - нет.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 0:05

[Loardriver]

Мехи, ... начало:

[SerGeSI]

'CHoh', 08 Авг 2012 - 21:04, написал(а):

Суммируем? 6*6 vs 20*2.
Хто вин?
У кого в итоге более простые узлы, которые проще защитить и отремонтировать?
Кто может потерять пару ног и пойти дальше?

Как минимум те же доводчики что нужны двуногой системе нужны и многоногой на любой поверхности отличной от ровной. Как минимум на подъем ноги относительно этой самой поверхности. Хотя бы в 1 сторону, вверх, не обязательно в обе. Итого уже 7х6.
У двуногой системы на ступне так то 2+2+2. Продольный наклон, поперечный наклон, поворот. Итого уже 18х2.

Более простые у многоногих, защитить их сложнее но и потеря не так критична.

Зависит от того какие именно ноги потеряны для многоногой системы, если пара с одной стороны то она уже никуда не пойдет, максимум низенько низенько поползет.

[CHoh]

Если на ступне у двунога ещё и поворот (имхо не критичен, развернуть и на уровне бедра можно), то с доводчиками там вообще ахтунг.

Шестиногу, повторюсь, доводчики не нужны, ибо не нужно сверхточное позиционирование. Хватит стандартного для мощных электромоторов (мышц?) плюс-минус 5-30см. Ну не критично это, никак.
Плевать, какая поверхность. Ой нет, вру - если надо по столбикам вбитым в землю, ходить, уже может сорваться больше чем 2 ногами одновременно и упасть. Очень такая типичная задача, мда.
Я, кстати, ещё видел когда-то клёвую схему, где коленной мышцы у многонога нет вообще - сгиб реализуется жёсткой сцепкой.. забыл, как называется такой вид.. с бедром, то есть там 2-3 шарнира, а не мышца. Вот это уже скорее ровная поверхность, да. Серьёзные неровности, достигающие высоты корпуса, не одолеть.

Если две рядом, ползти оно будет медленнее и со смещённым в сторону целых ног центром тяжести, но ползти будет. В отличие от двунога.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 0:40

[SerGeSI]

'CHoh', 08 Авг 2012 - 21:37, написал(а):

Шестиногу, повторюсь, доводчики не нужны, ибо не нужно сверхточное позиционирование. Хватит стандартного для мощных электромоторов (мышц?) плюс-минус 5-30см.

Не нужны ему доводчики на скорости 5км/ч. Подъем ноги +- 5-30 сантиметров на скорости полтинник не критичен? Место куда встанет нога на той же скорости не критично? Ну ооооок.

'CHoh', 08 Авг 2012 - 21:37, написал(а):

Если две рядом, ползти оно будет медленнее и со смещённым в сторону целых ног центром тяжести, но ползти будет. В отличие от двунога.

Зависит от конструкции верхних манипуляторов двуногого.

[CHoh]

Какие ещё верхние манипуляторы? Мы без них рассматривали. Для меня вообще идеальный двуногий мех - это, внезапно, страус (равен), то есть сгибающееся назад колено + максимально горизонтальное "туловище".
Ну там много в бт по такой схеме, мародер тот же и прочие.

Если же у тебя и руки есть, количество "мышц" на них сам считай. У многонога точно нет.


На скорости полтинник не критичен.. ну поднял выше на 30, дальше чего? Вниз нога в любом случае пойдёт не на 30 в землю и не зависнет в 30 над землёй, а до отказа и стоп на уровне земли, когда давление "почувствуется".

Вот в стороны - это уже критично на тех самых "столбиках". Но таких задач.. это для виртуозов, которые танками гвозди гнут и прочей классики.

[DRdee]

У какой системы масса будет больше у двуногой или 4х ногой (6ти ногой), при условии что нагрузка на шасси одинакова и бронирование каждой ноги одинаковое (т.е. масса брони на ногу)? это к слову о боевых машинах.

[CHoh]

'DRdee', 08 Авг 2012 - 21:57, написал(а):

У какой системы масса будет больше у двуногой или 4х ногой (6ти ногой), при условии что нагрузка на шасси одинакова и бронирование каждой ноги одинаковое (т.е. масса брони на ногу)? это к слову о боевых машинах.

Неверное условие. У двунога на ноге не может быть такой же брони, как у шестинога. Узел на порядок более критичен, потеря ноги - 100% выход из боя, защита нужна гораздо лучше.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 1:02

[Yaponiz]

'CHoh', 08 Авг 2012 - 17:43, написал(а):

(ибо таракана тут забраковали почему-то, а зря)

Таракан забракован по причине отсутствия "радиально-симметричности и ходить может в любую сторону только с разворотом"