2876 ответов в теме

[Dymmar]

Дам маленькую наводку на понятие "Антиномия геенны". Погуглите. Советую.

Ох уж эти богословы. Их толкования ещё более отвратительны, чем оригинал.

Таким образом, по его мнению, "сам" человек спасется, а "дело" его сгорит. "Дело" человека, его самосознание [злое], отделившись от "самого" [человека] станет чистой мнимостью... кошмарным сном без видящего этот сон" (С. 233-234). "В геенне копошатся лишь призрачные "сны теней и темные "тени снов" (247).

То есть в геенну отправляют негодных пацаков на "рассечение", то бишь духовную кастрацию, отделяя "злое" от "оригинального проекта". Очевидно, при этом наступает смерть личности, но разве доброго любящего боженьку это остановит?

Короче, чем дальше в лес, тем злее богословы.

[Anti Pod]

Видишь ли, в их концепции Бог настолько добр и любит тебя, что даровал вообще самое дорогое что только есть СВОБОДУ ВЫБОРА человеку. Ты волен! ты волен творить добро или зло. Вряд ли ты сможешь оценить красоту этой идеи..но попробуй. В вульгарной материалистической концепции ты раб намного больший - раб генов, раб инстинктов, раб обстоятельств,раб социума,ни тд. Что такое твоя воля? Процесс в мозгу, имеющий свои причины и имеющий последствия ввиде твоих решений. Абсолютной свободой тут и не пахнет - некий прописанный алгоритм максимум. А вот религия утверждает что это акт абсолютной свободы, способность дарованная самим богом. Это красиво.
Вот имея такую свободу, тебя честно предупреждают - зато за все надо платить. В этом смысл попущения зла..ну как я его вижу, возможно,верующие поправили бы меня
И даже если ты натворишь зла но искренне покаешься - тебя примут, тебя простят. А если нет, то зачем же Бог будет отнимать у тебя свободу? Ты сам так решил, он уважает твое решение. Ты попадешь в ад.

Все правильно за исключением одной вещи: ада нет. И Бог никого не карает и не наказывает. Проблема еще в том, что люди в массе своей рассматривают понятие грех (да и вся Католическая церковь - оттуда пошло) с точки зрения юридического понятия вины. Грех это не преступление и не вина в юридическом смысле. Грех это болезнь, повреждение. Излагать не буду. Тема большая. У Кураева есть очень подробно и с хорошими примерами. Один приведу: работает на атомной станции инженер или директор, не важно. И вот он допускает косяк и станция взлетает на воздух. Он и все сотрудники станции получают жесткую дозу облучения. Он попадает под суд. Его судят и по итогу его объявляют невиновным в юридическом смысле. Но это не освобождает его от радиации, его косяк причиняет ему повреждение вне зависимости от его юридической невиновности. "Грехопадение Адама", которое заключалось в свободном выборе другого пути к взрастанию, магического пути, повредило всю человеческую природу в нем. А так как он был первым человеком, то все повреждение начало передаваться и всем остальным людям. Христос пришел восстановить человеческую природу и избавить людей от повреждения. Добровольно воплотившись, родившись, живши и перенесший все те трудности и лишения, которые нес в то время каждый человек его уровня (сын плотника), труд, скудное питание, и в итоге безропотное предание себя на смерть, он сошел в ад и уничтожил его, воскрес и предоставил преображенную природу человека, стал Новым Адамом.

А, к чему вел. В итоге никто не имеет права тыкнуть в Бога и сказать "Ты не знаешь как нам тут плохо". Он то как раз и знает.

Ох уж эти богословы. Их толкования ещё более отвратительны, чем оригинал.

То есть в геенну отправляют негодных пацаков на "рассечение", то бишь духовную кастрацию, отделяя "злое" от "оригинального проекта". Очевидно, при этом наступает смерть личности, но разве доброго любящего боженьку это остановит?

Короче, чем дальше в лес, тем злее богословы.

Личность не уничтожима. Ничто из созданного Богом не будет уничтожено никогда. "Выгорит лишь то, что не принадлежит Вечности. В Вечности зла не будет.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 30 September 2012 - 12:57

[Цианид]

Так ладно.. на сегодня хватит
Напоследок внезапно о пост-людях на основе Откровения Иоанна Богослова ( известного как Апокалипсис)
Там презанятный финал...некий Город в стены которого впустят только избранных. И сказано, что "станут они как Ангелы и станут жить с Богом"
То есть попросту говоря, они станут на новый уровень могущества, превратятся в существ безмерно более могучих чем люди
Можно и так толковать

[Crulod]

Вряд ли ты сможешь оценить красоту этой идеи..но попробуй. В вульгарной материалистической концепции ты раб намного больший - раб генов, раб инстинктов, раб обстоятельств,раб социума,ни тд. Что такое твоя воля? Процесс в мозгу

бла бла бла блаблабла бла!

красоту оценить - да, не смогу... а вот уродство данной идеи видно сразу. Только совершенно безмозглые утопырки могут уцепится за подобную ересь, коей полны речи христианских проповедников.

ты я вижу и в материализме шаришь не лучше, чем в теологическом мракобесии

так вот по первому: христианство - религия лжеца, придуманная для рабов, рабами жеи вскормленная и рабской идеалогией насквозь пропитана.

по второму... ну многое можно рассказать тебе о свободе воли, праве выбора.. но сначала ты простую вещь должен понять. Человек, это не только его мозг. Более того - мозг это просто орган чувств. Не более. Разум - процесс с мозгом связанный лишь косвенно. Ты привык, что мол зрение, это один орган чувств, обоняние, мол другой... слух - третий. Все не так... есть один орган чувств - мозг в совокупности с телом. Теряя палец на ноге, человек теряет часть личности. Очень мизерную, - но теряет. Теряя часть мозга - может вообще ничего не потерять... а может потерять всю, как некогда потерял Ландау. Все ваши представления о материалистическом мире совсем не "представления материалиста"... вы не в курсе того, что есть материализм и почему он предпочтительней глупого вранья попов.

свобода выбора дана человеку не волей господа... это прямое следствие вероятностного устройства мира, а наблюдаемая стабильность предметов макромира - удивительное и чудесное явление. Это во истину невообразимо -как... КАК?! ну как в таком мире, могут существовать вот те все телеграфные столбы.. они блин тут не просто еще вчера были... им пятьдесят лет и они практически не изменились, не превратились во что то еще и не рассыпались в небытие. Кстати.. ты сам осознаешь, что каждый миг жизни это грубая и жестокая постановка личности перед выбором.
Ты сам часто делаешь выбор? или предпочитаешь оптимизированные пути диктуемые теоремой Нётер? Ты сам то живой? не могу разглядеть в силу моей ущербности какойто признаки жизни в твоих постах или там их на самом деле нет?

Личность не уничтожима.

вот! вот то на что их всех поймали... это теже яйца что у Димфаера, тока вид сбоку. Тот мечтает жить вечно киборгизировав себя - этот пушо "личность не умрет ибо бог ее сделал!11"

должен вас огорчить... это большое заблуждение, думать будто бы личность бессмертна. Бессмертна душа... но поверь - узнай ты что оно такое, ты бы очень расстроился и срочно начал бы искать другую веру... после твоей смерти не останется ничего, что могло бы про себя сказать - я был анти подом... более того - не будет даже того, что может сказать; "я - был"... или ты думаешь для чего кипит на планете этот органический суп? Мир, кстати един и неделим. Предметов, личностей и прочего фуфла объективно не существует. Не в том смысле, что мы себе в бреду видим, а в том, что за пределами мира части его существовать не могут. И посему, личность, как и все прочее является неотъемлимой частью общей вот той кварковой каши. Куски сами по себе ничего не значат, а роль разума совсем не в том, что бы просто быть. Зачем нужна вся эта органическая бурда, если все, как ваши попы утверждают? а затем, что по другому личность проявляться не может. И смерть именно и есть смерть. А вот то что останется - конечный информационный продукт - цель кипения этого супа... но увы к твоей личности и твоим мытарствам отношения не имеет... ты побочный эффект и смирись с этим...

...или беги искать какую другую веру.. впрочем это тебя не спасет.

[Anti Pod]

Так ладно.. на сегодня хватит
Напоследок внезапно о пост-людях на основе Откровения Иоанна Богослова ( известного как Апокалипсис)
Там презанятный финал...некий Город в стены которого впустят только избранных. И сказано, что "станут они как Ангелы и станут жить с Богом"
То есть попросту говоря, они станут на новый уровень могущества, превратятся в существ безмерно более могучих чем люди
Можно и так толковать

Да, люди станут богами. Сейчас на работе не помню как называлась книга которую читал давно. В общем, если приблизительно человека ожидает бесконечное соврешенствование и взрастание в "непадательном" состоянии. Чтобы не нагонять сумраку не буду сейчас приводить цитаты. Найду копирну что там есть. Это все равно, конечно, теория, но никаких облачков, арф и вечного бородатого старичка.

[Цианид]

красоту оценить - да, не смогу... а вот уродство данной идеи видно сразу. Только совершенно безмозглые утопырки могут уцепится за подобную ересь, коей полны речи христианских проповедников.

ты я вижу и в материализме шаришь не лучше, чем в теологическом мракобесии

так вот по первому: христианство - религия лжеца, придуманная для рабов, рабами жеи вскормленная и рабской идеалогией насквозь пропитана.

по второму... ну многое можно рассказать тебе о свободе воли, праве выбора.. но сначала ты простую вещь должен понять. Человек, это не только его мозг. Более того - мозг это просто орган чувств. Не более. Разум - процесс с мозгом связанный лишь косвенно. Ты привык, что мол зрение, это один орган чувств, обоняние, мол другой... слух - третий. Все не так... есть один орган чувств - мозг в совокупности с телом. Теряя палец на ноге, человек теряет часть личности. Очень мизерную, - но теряет. Теряя часть мозга - может вообще ничего не потерять... а может потерять всю, как некогда потерял Ландау. Все ваши представления о материалистическом мире совсем не "представления материалиста"... вы не в курсе того, что есть материализм и почему он предпочтительней глупого вранья попов.

свобода выбора дана человеку не волей господа... это прямое следствие вероятностного устройства мира, а наблюдаемая стабильность предметов макромира - удивительное и чудесное явление. Это во истину невообразимо -как... КАК?! ну как в таком мире, могут существовать вот те все телеграфные столбы.. они блин тут не просто еще вчера были... им пятьдесят лет и они практически не изменились, не превратились во что то еще и не рассыпались в небытие. Кстати.. ты сам осознаешь, что каждый миг жизни это грубая и жестокая постановка личности перед выбором.
Ты сам часто делаешь выбор? или предпочитаешь оптимизированные пути диктуемые теоремой Нётер? Ты сам то живой? не могу разглядеть в силу моей ущербности какойто признаки жизни в твоих постах или там их на самом деле нет?

1) Ты не замечаешь прилагательного "вульгарный"
2) Бла бла бла про рабство, без всяких доказательств
3) А перхоть, перхоть то часть личности или как?
4) Дада, я в курсе что физики все никак не могут понять в какой момент и какого хрена макромир превращается в микро и наоборот
5) Да, вот только что сделал выбор - взять и ответить тебе. А мог бы и не отвечать! А заняться чем то полезным!
6) Ты так говоришь, будто экспериментатор перед тем как нажать кнопку А или Б, бросает кости где-то у себя в мозге. Ну забавно, конечно, так думать..
ЗЫ: тут можно очень далеко вдариться на тему, что такое сознание,а что оно такое не один человек на земле, достоверно не знает

Сообщение отредактировал Цианид: 30 September 2012 - 13:21

[Dymmar]

Видишь ли, в их концепции Бог настолько добр и любит тебя, что даровал вообще самое дорогое что только есть СВОБОДУ ВЫБОРА человеку. Ты волен! ты волен творить добро или зло. Вряд ли ты сможешь оценить красоту этой идеи..но попробуй. В вульгарной материалистической концепции ты раб намного больший - раб генов, раб инстинктов, раб обстоятельств,раб социума,ни тд. Что такое твоя воля? Процесс в мозгу, имеющий свои причины и имеющий последствия ввиде твоих решений. Абсолютной свободой тут и не пахнет - некий прописанный алгоритм максимум. А вот религия утверждает что это акт абсолютной свободы, способность дарованная самим богом. Это красиво.

Утверждать можно всё что угодно, но на деле практически в любой религии эта "абсолютная свобода" почему-то выражается в унизительных ритуалах, включающих стояние на коленях, раком или в другой позе покорности, обязательное регулярное распевание ритуальных частушек, обливание водой и кормление из рук Главного Свободного, и прочие действия, которые никак не получится назвать выражением свободы.
К тому же часто называть себя Истинно Свободным предписывается не иначе как "раб божий", что выглядит немного по-дебильному в свете вышеприведённых аргументов. К тому же Истинно Свободные должны отвергнуть логику и факты и верить в то, что "красиво", а не в то, что подтверждено фактами. Эта мнимая "абсолютная свобода", похоже, никакая не свобода, потому что выбора остаётся гораздо меньше (вплоть до запрета учиться). Собственно "абсолютное свободы" в этом понимании (независимости от генов, погоды, процессов в мозгу, импульсов в компе, короче говоря, материального мира) - вообще быть не может.

И даже если ты натворишь зла но искренне покаешься - тебя примут, тебя простят. А если нет, то зачем же Бог будет отнимать у тебя свободу? Ты сам так решил, он уважает твое решение. Ты попадешь в ад.

Вопрос такой - кто определяет, что такое "зло"? Зачем, решив дать кому-то полную свободу, тут же вводить ограничители и строить ад? Почему бы не выдать ему материалы и не послать строить новые миры и собственные правила, раз уж это твой образ и подобие? Зачем пихать его в свой тесный мирок и навязывать приятный тебе образ жизни, заставлять себя восхвалять, что есть просто-напросто свинство по отношению к полностью от тебя зависимому созданию.

К слову, если приложить его же мерку греха/зла к самому библейскому Творцу, то он получится вовсе не безгрешным - он постоянно убивает людей, притом в больших количествах. Известен по крайней мере один случай прелюбодеяния с чужой женой, но разве за это он подвергает себя наказанию? Нет, на Бога эти правила не распространяются, он может творить зло и попирать закон свободно и безнаказанно. А порядочные языческие боги за свои преступления частенько мотают срок.

Грех это не преступление и не вина в юридическом смысле. Грех это болезнь, повреждение.

В таком случае Творец - большой халтурщик, из миллиардов сотворённых ни одного неповреждённого.

[Hartless]

ну что бы судить хотя бы о том, не врет ли этот утопырок по поводу того насколько остановился прогресс?

какой такой предел возможностей мозга? ты в курсе сколько было сделано за последние пятнадцать лет в области космологии, симметрий, фвэ?

сумасойти... эти два утопырка не смогут отличить тензор валентности (2,0) от (0,2)... а уже туда же - судят о пределе возможностей чьих то мозгов... вы бы лучше свой уровень знаний математики до середины позапрошлого века уровня подтянули...

Во-первых, прошу все-таки определится остановился прогресс или нет.
Я никоим образом не физик, но про границы познания читаю не в первый раз. Т.е. да движение "вглубь" возможно, но как насчет движения "вширь"?

Во-вторых, ты же сам подтверждаешь тезис этих ребят о несовершенстве современного человека. Глуп, слаб, необразован Возможно, это проблема больше социальная, не биологическая, но все же, все же

Сообщение отредактировал Hartless: 30 September 2012 - 13:20

[Helga]

Вопрос такой - кто определяет, что такое "зло"? Зачем, решив дать кому-то полную свободу, тут же вводить ограничители и строить ад? Почему бы не выдать ему материалы и не послать строить новые миры и собственные правила, раз уж это твой образ и подобие? Зачем пихать его в свой тесный мирок и навязывать приятный тебе образ жизни, заставлять себя восхвалять, что есть просто-напросто свинство по отношению к полностью от тебя зависимому созданию.

К слову, если приложить его же мерку греха/зла к самому библейскому Творцу, то он получится вовсе не безгрешным - он постоянно убивает людей, притом в больших количествах. Известен по крайней мере один случай прелюбодеяния с чужой женой, но разве за это он подвергает себя наказанию? Нет, на Бога эти правила не распространяются, он может творить зло и попирать закон свободно и безнаказанно. А порядочные языческие боги за свои преступления частенько мотают срок.


В таком случае Творец - большой халтурщик, из миллиардов сотворённых ни одного неповреждённого.

А это тоже одно и испытаний. Испытание религией. Останешься ли ты свободным или променяешь свою волю на рабство религиозных иллюзий.
Как-то так.

В таком случае Творец - большой халтурщик, из миллиардов сотворённых ни одного неповреждённого.

Ну а как иначе. Бета-теста ведь не было. Удивляюсь, что это все вообще работает. Хоть как-то.

Едит: Пардон. В бета-тесте участвовало 2 человека. Сути это не меняет.

Сообщение отредактировал Helga: 30 September 2012 - 13:30

[Anti Pod]

вот! вот то на что их всех поймали... это теже яйца что у Димфаера, тока вид сбоку. Тот мечтает жить вечно киборгизировав себя - этот пушо "личность не умрет ибо бог ее сделал!11"

должен вас огорчить... это большое заблуждение, думать будто бы личность бессмертна. Бессмертна душа... но поверь - узнай ты что оно такое, ты бы очень расстроился и срочно начал бы искать другую веру... после твоей смерти не останется ничего, что могло бы про себя сказать - я был анти подом... более того - не будет даже того, что может сказать; "я - был"... или ты думаешь для чего кипит на планете этот органический суп? Мир, кстати един и неделим. Предметов, личностей и прочего фуфла объективно не существует. Не в том смысле, что мы себе в бреду видим, а в том, что за пределами мира части его существовать не могут. И посему, личность, как и все прочее является неотъемлимой частью общей вот той кварковой каши. Куски сами по себе ничего не значат, а роль разума совсем не в том, что бы просто быть. Зачем нужна вся эта органическая бурда, если все, как ваши попы утверждают? а затем, что по другому личность проявляться не может. И смерть именно и есть смерть. А вот то что останется - конечный информационный продукт - цель кипения этого супа... но увы к твоей личности и твоим мытарствам отношения не имеет... ты побочный эффект и смирись с этим...

...или беги искать какую другую веру.. впрочем это тебя не спасет.

Не огорчишь. Все что ты написал это всего лишь твое измышление, проистекающее из ограниченного понимания и тезиса "я не могу себе представить". То, о чем пишу я - это предмет моей ВЕРЫ. Твои доводы это... нечто, что ты пытаешься выдать как за нечто достоверное и объективное, не приводя никаких категоризированных доказательств, оперируя лишь эмоциональным "не может быть", и теософские теории "супа". Ты не оригинален. Это так банально. За две тысячи лет полемики с христианством уже столько предложено и предположено того "что вероятно есть на самом деле и почему христианство заблуждается", что уже не интересно. Ты не первый предложил то что написал.

[Hartless]

практически в любой религии эта "абсолютная свобода" почему-то выражается в унизительных ритуалах

Насчет любой это ты хватил.
А в христианстве - смирение, как противопоставление гордыни, самого стремного греха

Сообщение отредактировал Hartless: 30 September 2012 - 13:26

[3JIOE_3JIO]

чо такое пантеист? как на эта абижаться? ты давай панятна ругайсо, ага? охъ вейт... я же щаз культурный, как ростропович жа

Ну я понимаю, что троллфейс там просто для того, что бы обезопасить себя от вопроса "разверни домысел?". И именно потому я его проигнорировав спрашиваю тебя:

- с какой стати ты это решил? или может это для тебя твой собственный ковер пишет? сколько дунул то?

Ну ты же рассказывал как всё есть боженька который познаёт сам себя через жизнено\разумных существ или как там. Это типа пантеизм

[Helga]

Насчет любой это ты хватил.
А в христианстве - смирение, как противопоставление гордыни, самого стремного греха

Хм. Но при этом смирение противоречит самому принципу выживания в природе (к которой относится и человек). Бог с Природой противоречат друг другу? Или природа - Сотона?

[3JIOE_3JIO]

---------------Ладно что там было? Что-то про белых людей? ололо цианид ты расист?

Да. Люди не равны от рождения и разные расы - тоже. Негры хорошо бегают, а белые хорошо стреляют (с)
И даже более того, последние археологические находки говорят о том, что папуасы например, имеют значительную примесь генов НЕ-хомо сапиенс ( примерно 5%), а нового обнаруженного подвида гоминидов, так называемых "денисовцев"

Ну а европейцы имеют примесь генов неандертальцев.
А не имеют примесей - те негры что из африки и не вылазили, так что они больше люди, чем ты

..вот скажи Зло - как? как можно оставаться неверующим в таком курятнике, как наше общество? Неее... лучше я буду верить что правильно умерев сумею таки открыть себе дорогу в более совершенный, пусть сансарный мир, но тот в котором дураки тупо не выживают.... это какой то рвущий шаблоны парадокс - эта Земля... я понимаю инопланетян, чо они так любят на все тут поглазеть.... Но самое забавное - они верят что такое все создал и организовал сверхсильный, вечный и суперразумный боженька... Хотя... почему б нет... в конце то концов почему среди богов не быть какому нибудь юродивому...охъ вейт... они же трещат чо бох един...
...беда!

Ну мне кажется, что если я не верю в бога, в которого верит 90% даунов, то я лучше них

[Hartless]

Хм. Но при этом смирение противоречит самому принципу выживания в природе (к которой относится и человек). Бог с Природой противоречат друг другу? Или природа - Сотона?

Я лично для себя решил, что всякие добродетели не должны идти в разрез со здравым смыслом и инстинктом самосохранения. Так что для меня проблема надумана. Но это как бы не официально, а частное еретическое мнение

Ну мне кажется, что если я не верю в бога, в которого верит 90% даунов, то я лучше них

Во-первых, а ну покайся, а во-вторых это статья

Сообщение отредактировал Hartless: 30 September 2012 - 13:33

[Helga]

Да, люди станут богами. Сейчас на работе не помню как называлась книга которую читал давно. В общем, если приблизительно человека ожидает бесконечное соврешенствование и взрастание в "непадательном" состоянии. Чтобы не нагонять сумраку не буду сейчас приводить цитаты. Найду копирну что там есть. Это все равно, конечно, теория, но никаких облачков, арф и вечного бородатого старичка.

Только у религии этот процесс дается почти на халяву (нужно лишь вести себя "правильно") и без каких либо гарантий.
А вот наука может предложить человечеству аналогичное, но через последовательное развитие. (Очевидно, что для этого нужно развивать науку, и, возможно, удлинять срок жизни отдельных человеков).

[Dymmar]

практически в любой религии эта "абсолютная свобода" почему-то выражается в унизительных ритуалах

Насчет любой это ты хватил.

Окей, в какой религии нет унизительных ритуалов? Смотрел вот передачу про тибетский буддизм - там особой заслугой считается проделать паломничество к святым местам ползком, точнее, поклонами. Менее просветлённые это делают только на подходе, за километр, а самые штырканутые монахи ползут по полгода и больше.

[Anti Pod]

Хм. Но при этом смирение противоречит самому принципу выживания в природе (к которой относится и человек). Бог с Природой противоречат друг другу? Или природа - Сотона?

Ты для начала определись что такое "смирение" в христианском понимании этого слова. Гордыня - это то, что проповедует Ивилман. Человек - это мерило всех вещей, это самоценность, его желания это самое главное, смысл жизни - это реализация себя ценой даже подавления всех вокруг. Но он не сможет ответить на вопрос - что он будет делать если завтра у него лопнет сосуд в голове и он следующие шестьдесят лет проведет в инвалидной коляске в доме инвалидов. Христианское смирение состоит не в том, предлагаемом вечном самоунижении и бормотании - "я говно, я говно, ах какое же я говно, говнее всех говён". Христианское смирение состоит в том, что человек честно понимает кто он и чего он стоит без Бога.
Достаточно четко написано в статье в Вики: http://ru.wikipedia....в_христианстве)

[3JIOE_3JIO]

А, чоорт, как же я мог забыть

Невообразимо прекрасная статья опубликованная в журнале Академии Наук, все пучком.
Про то что крысы имеют душу

То известная история, правда скорее о том, что наука в роиссе загибается.

[Цианид]

Только у религии этот процесс дается почти на халяву (нужно лишь вести себя "правильно") и без каких либо гарантий.
А вот наука может предложить человечеству аналогичное, но через последовательное развитие. (Очевидно, что для этого нужно развивать науку, и, возможно, удлинять срок жизни отдельных человеков).

Идеалист..
Вот, есть такой фрик и полный неадекват хейдег, раньше помешанный на трансхуманизме
Как и всякий юродивый он иногда пишет удивительно правдивые вещи

http://heideg.livejournal.com/73259.html#cutid1

Почитай